highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 4, 2007 10:32:52 GMT -5
www.geocities.com/capitolhill/lobby/7681/index.htmlThe Medieval Rulers of Bosnia: featuring scans of the original medieval documents written on parchment in the 12th, 13th & 14th centuries The information below is linked to a website I worked on with 5 other men from around the world in 1999-2000, each of whom contributed something to the body of knowledge we were putting together. The rulers of Bosnia identified themselves personally, as well as their lineage and their subjects - as Serbs. There is no mention of Croats, certainly no mention of ‘Bosniaks’ or any sort of independent Bosnian identity This is the period almost 3 centuries after Croatia’s voluntary forfeiting of its independence to Hungary and gives us a good look at the ethnic order of Bosnia long after Croatia’s brief occupation of Dalmatia and B&H that started in 920 AD, had ended. Ban Matej Ninoslav King Stefan Tvrtko Kotromanic King Stefan Dabisa Kotromanic Stegan Ostoja Kotromanic Stefan ostojic Kotromanic Stefan tvrtko II Kotromanic Stefan tvrtko II Kotromanic Stefan Tomasevic Kotromanic
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 4, 2007 11:56:54 GMT -5
Ja nemogu da se odlucim ko je jadniji ti ili tvoja stranica, ti ne samo da neznas citat Bosancicu, vec neznas ni cirilicu. Na tvojoj jadnoj stranici fali jedan dokument za koji ti tvrdis da tamo postoji. Osim toga niti u jednom dokumenti nepise Srbi vec ili Serblem ili Srblem. Ali kad si vec toliki strucnjak da ti postavim par pitanja, kako se zvala regija Srbije i Crnegore kojom su Kotromanici vladali? Ako su vec sve to Srbi zasto se uopste spominje Bosna, Zapadni kraji...? Zasto se niti jedna regija u Srbiji i Crnojgori neimenuje u tituli?
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 4, 2007 12:56:08 GMT -5
Ne znam tacno da ti odgovorim ali ti je pitanje interesantno.
Ali na zalost to ne menja cinjenicu da se radi o Srbima.
A koji mi dokumenat fali?
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 4, 2007 17:50:33 GMT -5
Prvi. Takvu jednu osnovnu cinjenicu koja je jedina podloga za tvoju teoriju neznas? To sve govori o tvojoj teoriji.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 4, 2007 17:57:31 GMT -5
Nisam rekao da ne znam nego nisam hteo da menjam temu.
Drugo: ne radi se o nikakvoj mojoj 'teoriji'.
Pise crno na belo, imas pred sobom skenirana originalna dokumenta bosanskih kraljeva, da su Katolici i Muslimani u B&H poreklom Srbi.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 4, 2007 18:32:39 GMT -5
To nisam ja rek'o mamlaze nego ti.
Ja za razliku od tebe znam i cirilicu i bosancicu i znam sta pise u dokumentima. U svakom od tih dokumenata se spominju Bosnjani eksplicitno kao narod odnosno podanici bana/kralja, samo se u povelji Mateja Ninoslava spominju Srblji kao narod cija se prava regulisu, a razlog je taj sto su pisari iz Srbije vrsili prepis povelje. Dokazano je da je povelja Mateja Ninoslava prepis, a ne original. Mogu biti dva slucaja za tu povelju, ili se regulise status Vlaha i Srblja stvarno ili su ih pisari jednostavno tako nazvali. Iz drugih, i ranijih i kasnijih povelja izmedu Dubrovcana i Bosnjana vidljivo je da ni jedni ni drugi nikada Dubrovcane nisu nazivali Vlasima. Stoga je ocito da ni Dubrovcani ni Bosnjani nisu vrsili prepis te povelje.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 5, 2007 9:11:22 GMT -5
Ako je tako onda skini svaki jpg i sam na racunaru izdvoji one delove koje spominju bosnjake i stavi ih na photobucket da mozemo svi da ih vidimo.
|
|
MiG
Amicus
Republika
Posts: 4,793
|
Post by MiG on Nov 5, 2007 11:33:45 GMT -5
^ Ejj, slusaj. Sta god ti mislis da se prije dogadjalo, ti slobodno mozes da izjavis, ja nemam problema s'tim. Ali, molim te ko Boga, da to fino podjes pisat u 'Serbia SF' ili u 'Highdukes Corner SF', jer ovo je propaganda.
Ako jos i jedan Moderator se slaze samnom, onda cu ovo zakljucat.
Vozdra.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 5, 2007 12:12:32 GMT -5
Nije propaganda zato sto je ISTINA.
Nema lazi i nema nikakvih potreba za objasnjenja jer sve pise crno na belo.
Ocekujte jos vise ovakvih topika. I to ne u Serbia Forum niti u HD's Corner. Spremam novu akciju.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 5, 2007 13:43:08 GMT -5
Ako je tako jednostavno fino se argumentima brani. Ko je uopste spominjo Bosnjake? Kad te ja pitam nesto kazes neznam, kad ti ja kazem da neznas kazes da znas ali neces da kazes. Goru izvlakusu u zivotu nisam cuo. Ako hoces da te iko i zeru ozbiljno shvati daj argument. Sta mislis zasto si na svojoj stranici uz svaki dokument morao staviti komentar kako je Srbli/Serbli/Srblji jedina etnicka odrednica? Zasto su napisao Srbi, kad to uopste tamo nepise. Odgovor je ocit, kao i dokumenti crno na bjelo, ti nisi htjeo nista da dokazujes vec si htjeo da nametnes. Nikakve analize obrazlozenja i objasnjenja samo licni zakljucak i to neosnovan zakljucak.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 5, 2007 17:10:47 GMT -5
Tvrdis da je srpstvo svih bosanaca bez obzira na veru 'neosnovan' bez obzira na to sto bosanski kraljevi sebe i svoje podanike nazivaju Srpskim imenom - i jos da Srbljin nema veze sa Srbinom.
Nisi me ubedio da ti sam verujes u ovo sto si gore napisao.
Ocekujem da izdvojis one delove dokumenata koje si obecao.
U medjuvremenu priznaj sebi da su ti preci bili Srbi i da bi tebe, njihovog potomka, smatrali izdajnikom i dzelatom. To je teska istina za bilo kog cestitog coveka.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 5, 2007 20:44:48 GMT -5
Nemam ja tu sta da tvrdim ko sto ti rece "sve ti lepo pise crno na belo". Srblji se u tituli javljaju tek nakon sto su Tvrtko i Hrebeljanovic podjelili osvojene teritorije u Srbiji prije toga nema ga ni za ljeka. Kad god se Srblji spominju uvjek su uz njih spominju i Vlasi, a i to se spominje samo u jednom dokumentu odnosnu prepisu dodatka na povelju Bana Mateja Ninoslava. Nisam ja ovdje da te "ubedujem" vec da te raskrinkam. Ja nikakve djelove dokumenata nisam obecao da cu izdvojiti, jer nemam razloga niti je to moguce uraditi iz onih tvojih losih skenova. Da si reko da su mi preci bili Turci prije bih ti vjerovao i prije bi te ozbiljno shvatao, uostalom odluci se jesu li Bosnjaci Turci ili Srbi, jer nemogu bit obadvoje. Ljeci ti svoje komplekse na "Srpskim junacima" tipa Marka Kraljevica i Hrebeljanovicevog sina, a ne na Bosnjacima.
|
|
|
Post by sorryp on Nov 6, 2007 4:23:04 GMT -5
"Were Bosniaks & Croats really Serbs in the past?" Yes, effectively all shtokavian speakers are the same people. I think Croatia should be split in two
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 6, 2007 9:49:10 GMT -5
Demonel:
Zasto se ne pominju Bosnjaci i Hrvati?
Zato sto ih nikad nije bilo.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 6, 2007 11:14:49 GMT -5
Nemoj ti meni izvlakusa, samo odgovori na pitanja koja sam ti postavio strucnjace.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 6, 2007 16:41:41 GMT -5
Odgovor na tvoja pitanja je sledece:www.geocities.com/capitolhill/lobby/7681/index.htmlDe Administrando Imperio by Byzantine Emperor Constantine VII Porphyrogenitus a chronicle of the events of the early 7th & 10th centuries: Macedonia, Bosnia, Hercegovina, Dalmatia & Serbia were populated & ruled by SerbsThis section features scanned pages from the only available English translation of De Administrando Imperio by Byzantine scholar Gyula Moravcsik The Serbs had been resettled from Macedonia to Bosnia, Hercegovina, Dalmatia, Zeta & Raska by the same Emperor Heraclius who had invited both Serbs & Croats to settle in the Balkans. According to Porphyrogenitus, Serbs formed the original population of those regions from the early 7th century up to 955 AD . This means that D.A.I was written a full 2 decades after Bosnia & Dalmatia had been first occupied by Croatia De Administrando Imperio is rejected by Catholic and Muslim academics in Bosnia & Croatia, although it is internationally recognized. They reject this work because it so clearly and specifically identifies Bosnia, Hercegovina & Dalmatia as exclusively Serb populated territory that it leaves no room for legitimate debate or questioning. The Medieval Dalmatian state of Travunija The Medieval Dalmatian State of Pagania / Arenta The Medieval Dalmatian State of Zahumlje Thhe Medieval Serbian Territory of Bosnia The Cetina River of Dalmatia: The Border Between Serb Lands and Croatia The Annals of Einhardt on Dalmatia written by the personal scribe of Emperor Charlemagne the Great: a chronicle of the events of 9th century The document is contested between some historians. Serb historians say it makes reference to Serb presence in Dalmatia, what was once the province of Dalmatia, which stretched from the Sava to the Adriatic and did include Bosnia. It also implies that Croat control of parts of Bosnia came through military conquest in the early 9th century starting with Ljudevit in 822 AD and was not the result of random settlemnt during the 7th century. Quote: "An army was sent from Italy to end Ljudevit's war, but before it arrived Ljudevit left Sisak (Sisica) and went to the Serbs (Sorabi), who it is said live in the greater part of Dalmatia, he then killed through trickery the chief who took him in and tied his domain to his own. He still sent his emmisaries to the emperor's army and promised to appear before the emperor. When the autumn hunt passed, the emperor passed the Rhine for the winter to a place called Frankenfurt and there convoked a general assembly to debate many important things for the progress of the eastern parts of his kingdom with the best people he had sent to administer these areas. On that assembly, the emmisaries brought him gifts from all of the eastern Slavs, the Abroditi, Serbs (Sorabi), Bohemians, Moravians, Pechenegs and Avars who lived in Panonia."Hoces da ubedis citaoce da Katolici i muslimani u BiH nisu poreklom Srbi, dok sva (ukupno: 12) dokumenta iz srednjeg veka kazu jesu.
Nemas nikakva dokumenta i nikakve dokaze. Nemas kredibilitet.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 6, 2007 18:05:00 GMT -5
Ti izgleda ni engleski neznas citat' : Znaci nije cjela Dalmacija. Najinteresantniji je izbor rjeci, jer nije ni najvecim ni vecinskim vec vecim djelom Dalmacije. ;D Znas li ti uopste gdje se Panonija nalazi? Znas li ti kojim podrucjem su Avari vladali? Avari su vladali i djelom danasnje Bosne, a granica same Panonije nije bila na Savi vec je bila nize od nje i isla je otprilike sredinom teritorije Kulinove Bosne.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 6, 2007 19:07:37 GMT -5
Veci deo tadasnje Dalmacije obuhvata sve krajeve osim obale od Cetine do Kvarnera, sto potvrdjuje Porfirogenitove granice.
Zakljucak je:
Hoces da ubedis citaoce da Katolici i muslimani u BiH nisu poreklom Srbi, dok sva (ukupno: 12) dokumenta iz srednjeg veka kazu jesu.
Nemas nikakva dokumenta i nikakve dokaze. Nemas kredibilitet zato nisam bas siguran da si i ti sam ubedjen u ovo sto pricas.
|
|
MiG
Amicus
Republika
Posts: 4,793
|
Post by MiG on Nov 6, 2007 21:45:53 GMT -5
Ti izgleda ni engleski neznas citat' : Znaci nije cjela Dalmacija. Najinteresantniji je izbor rjeci, jer nije ni najvecim ni vecinskim vec vecim djelom Dalmacije. ;D Znas li ti uopste gdje se Panonija nalazi? Znas li ti kojim podrucjem su Avari vladali? Avari su vladali i djelom danasnje Bosne, a granica same Panonije nije bila na Savi vec je bila nize od nje i isla je otprilike sredinom teritorije Kulinove Bosne. Demonel, hes probably doing this just so people can visit his page and give him a higher visitors count. Pusti lud budalu ba. Vidis da je covijek totalno odkacen.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 7, 2007 7:03:29 GMT -5
Ako hoce vecu posjetu nek onda napravi internet stranicu a ne ono, sve sami obicni linkovi koda je strnicu radi u Word-u. Ni u Rimsko doba Dalacija nije bila do Save, a kasnije je bila i manja. en.wikipedia.org/wiki/Image:Roman_provinces_at_the_Balkans.jpgOsim toga odkad su "Pechenegs and Avars" Slaveni? Da sam mitoman kao ti sada bi rekao kako su Bosnjaci na spisku jer se spominju Pechenegs (Postoji teorija koja je popularna medu Turcima da su Bosnjaci njihovi potomci). Nemas nikakvih dokaza, a tih tvojih 12 dokumenata nisu sva dokumenta i uopste nisu dobri da potkrijepe tvoje tvrdnje pa krenimo redom, - The Annals of Einhardt kazu da su Sorabi (i onda se nama rugate kada mi vratimo svoje ime i nazovemo se umjesto Muslimanima, Bosnjacima, a tebi nije problem koristiti desetak razlicitih naziva za Srbe) naseljavali veci dio Dalmacije, sto bi moglo biti i 55% i 60% Dalmacije (isto ko sto je veci dio Bosne RS, bezobzira sto je to svega 51% zar ne?) sto je jos gore po tebe uopste se nekaze u kojem djelu Dalmacije su Srbi zivjeli. Ostatak ti mogu prokomentirati kada procitam Anale na latinskom. - DAI spominje Bosnu uz Srbiju samo kada spominje dva naselja, znaci maksimalno dva naselja sa Srbima u cjeloj Bosni, a i tada je spominje samo usput. - Pop Dukljanin spominje Bosnu kao teritoriju koja uz Rasku cini Srbiju, ali u recenici odma do nje kaze kako su Srbija i Bosna razlicite teritorije i spadaju pod razlicite crkve koje spadaju pod Dukljansku Mitropoliju. - Niz povelja Bosanskih i Dubrovackih vladara koje u tituli Bosanskih Kraljeva dodaju Srbljem, a ti nezelis da priznas da te titule nije bilo dok Bosanski Kraljevi nisu zavladali djelom Srbije i nikada prije. Osim toga da su sve to Srblji bili nebi se u tituli Kraljeva zadrzala Bosna, Donji Kraji, Zahumlje itd. Ocito je iz nekog razloga kralj mogao imati titulu bez Srblja, ali nikako bez Bosne, Donjih Kraja, Zahumlja. Evo ti neki dodatni dokazi koji ce ti pokazati sta stvarno znaci rjec Srbljem u tituli. ISPRAVA RAJKOVICIMA IZ 1366 GODINE kaze: Az rab Bozji i svetoga Grgure, a zovom gospodin Ban Tvrtko, po milosti Bozjoj gospodin mnogim Zemljam Bosanskim,gospodin Bosanski,i srbski,i solski,i podrinski i mnogim stranam Bosanskim. Vidi, vidi kralja Tvrtka I Kotromanica bosanski i srpski odvojeno. POVELJA DUBROVCANIMA BANA STJEPANA II KOTROMANICA IZ 1332 GODINE kaze: A siju knjigu pisa Priboje, dijak veliki slavnoga gospodina Bana Stjepana, gospodina svem Zemljam Bosancem i Humscem' i Donjem' krajem' gospodin.Znaci Zemljam Bosancem, Humscem, Donjem' krajem', Srbljem, odnosno teritorije gdje zive Bosnjani (odnosno Bosanci), Humljani, Donjokrajisnici, Srblji. Hajmo te jos podjebavat za tvoju stranicu: members.tripod.com/cafehome/povkotromanica/tvrdrugi.htmJa sam uspio prevest povelju iako je fali dio na onoj slici, a o kvaliteti slike da ne govorim, i mogu ti reci da je tvoj prevod pogresan, "U ime Oca i Sina i Svetoga Duha Amin. Mi gospodin Stefan" nije tacno vec pise "U ime Oca i Sina i Svetoga Duha Amen, milosti bozjom mi gospodin Stefan" (ostatak nemogu prevest jer fali na slici), toliko o tvojoj strucnosti i tvojoj stranici. I za kraj: [image]http://img259.imageshack.us/img259/4809/narodnjakjc6.jpg[/image]
|
|