highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 7, 2007 11:39:04 GMT -5
Slusaj:
Ako hoces da te citaoci ozbiljno shvataju - navedi barem 12 srednjevekovnih dokumenata koje kazu da su Hrvati tada ziveli u BiH i Dalmaciji.
Nemas kredibilitet. Jer ako ima toliko dokumenata koje potvrdjuju Srpsku stranu (koja navodno nije tacna) - sigurno ima 10 PUTA VISE takvih koje potvrdjuju Hrvatsku (ili bosnjacku) stranu.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 7, 2007 15:05:16 GMT -5
Ja nemam kredibilitet? Pa nisam ja taj koji falsificira dokumente, nisam ih ja pogresno prevodio, niti sam ja laga da negdje nesto ima gdje ga uopste nema kao na tvom linku: www.geocities.com/capitolhill/lobby/7681/alexiad_map.htmlgdje bi trebala biti povelja Mateja Ninoslava. Ja sam ti sve fino objasnio i dokazao, a to sto ti nemas sta reci na to, sto nemozes dokazati da nisam u pravu, nije moj problem vec tvoj.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 7, 2007 15:40:26 GMT -5
I malo soli na ranu. Navodim samo nekoliko dokumenata u kojim se izricito narod u Bosni naziva Bosnjani:
-Povelja Dubrovcanima Bana Stjepana II Kotromanica Iz 1332 Godine -Povelja Bosanskoga Kneza Vladislava Stjepanovica Iz 1353 Godine -Isprava Rajkovicima Iz 1366 Godine - Kralj Tvrtko -Povelja Dubrovcanima Iz 1405 Godine - Kralj Tvrtko II -Pismo Kralja Stjepana Tomasevica Papi Iz 1461 Godine -Bosanski Kraljevski Rodoslov Iz 1482 Godine- Petar Ohmucevic
I za kraj dokaz da Srbljem nije oznaka narodne pripadnosti:
U Povelja Braci Dragisicima Iz 1446 Godine Kralj Tomas navodi svoju titulu i kaze: "...Mi,gospodin Stefan Tomas Ostojic,Kralj Srbljem,Bosni,Primorju,Humsci zemlji,Dalmaciji,Hrvatom,Donjim krajem,Zapadnim stranam,Usori,Soli,Podrinju..."
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 7, 2007 18:57:10 GMT -5
Demonel:
Tu kazes da se u poveljama kotromanica govori o Baosancima a ne Srbima. Ako to tako pise na tim poveljama - sto nije istina - onda sedni na kompjuter i izdvoji te delove. Skenovi su ogromni.
Svaki citaoc zna da lazes.
Ali na provij stranic ovog duela si rekao: IZGUBIO SI KREDIBILITET. Ova karta: www.geocities.com/capitolhill/lobby/7681/alexiad_map.htmlNe identifikuje etnicke grupe nego drzave. Tu pise da su Bosna, Dalmacija i Raska tri nezavisne drzave, sto je istina, ali drzave u srednjem veku nisu definisane po etnickoj pripadnosti populacije. Katolicka, Bogomoljska i Pravoslavna vera ih je delila.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 7, 2007 18:58:18 GMT -5
www.geocities.com/capitolhill/lobby/7681/index.htmlThe Medieval Rulers of Bosnia: featuring scans of the original medieval documents written on parchment in the 12th, 13th & 14th centuries The information below is linked to a website I worked on with 5 other men from around the world in 1999-2000, each of whom contributed something to the body of knowledge we were putting together. The rulers of Bosnia identified themselves personally, as well as their lineage and their subjects - as Serbs. There is no mention of Croats, certainly no mention of ‘Bosniaks’ or any sort of independent Bosnian identity This is the period almost 3 centuries after Croatia’s voluntary forfeiting of its independence to Hungary and gives us a good look at the ethnic order of Bosnia long after Croatia’s brief occupation of Dalmatia and B&H that started in 920 AD, had ended. Ban Matej Ninoslav King Stefan Tvrtko Kotromanic King Stefan Dabisa Kotromanic Stegan Ostoja Kotromanic Stefan ostojic Kotromanic Stefan tvrtko II Kotromanic Stefan tvrtko II Kotromanic Stefan Tomasevic Kotromanic Ako u tim poveljama spominjuBosance a ne Srbe - onda skini svaki jpg i sam na racunaru izdvoji one delove koje spominju bosnjake i stavi ih na photobucket da mozemo svi da ih vidimo.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 5:41:51 GMT -5
Pa ti stvarno nisi normalan.
To jesam rekao i jos stojim iza toga, neznas Bosancicu, neznas Cirilicu i koliko vidim neznas bre ni Srpski kako treba. Fali ti dokument "Povelja Mateja Ninoslava" na cijem je linku ona mapa iz Alexiade. I kao sto sam mozes vidjeti na svakom dokumentu pise Srbli/Serbli/Srbljem nikada izricito Srbi. Ja nisam rekao da se Srblji neodnosi na Srbe, ovo sam naveo kao podlogu u slucaju tvoga napada da Bosnjani nisu Bosnjaci. Kada Srblji mogu biti Srbi zasto Bosnjani nemogu biti Bosnjaci. Tvoji skenovi mozda jesu ogromni ali su nekvalitetni sto pokazuje tvoje nepoznavanje pratecih tehnologija potrebnih za takav jedan poduhvat, hocu reci da neznas uskladiti rezoluciju sa kolicinom podataka. Zato mogu komotno zakljuciti da su oni tvoji skenovi za bacit.
Uskocio si sam sebi u stomak a meni kazes da sam izgubio kredibilitet, prvo si rekao:
pa kasnije:
Sta je onda Svesrpska Dalmacija sa Bosnom do Save ili samo do Bosne? Odluci se strucnjak, vlastiti dokumenti i izvori te demantiraju, ja cak nemoram ni uvoditi nove dokumente u raspravu. Pametnom dosta, ali posto ti nespadas u tu grupu evo ti jos "crtanja". Postacu jedan po jedan dokument ili njihove djelove.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 5:45:39 GMT -5
POVELJA DUBROVCANIMA BANA STJEPANA II KOTROMANICA IZ 1332 GODINE
(15. avgust 1332.)
Ako Bošnjanin bude duzan i pobjegne - da mu nije vjere ni ruke od gospodina Bana.
Utvrdi zakon ko je prvi bio medju Bosnom i Dubrovnikom, da zna vsaki chlovjek, koji je zakon bil: Ako ima Dubrovcanin koju pravdu na Bošnjaninu - da ga pozove pred gospodina Bana ili pred njegova vladaoca - roka da mu ne bude odgovoriti.
Ako Bošnjanin zapsi da nije duzan - da mu nareche priseci samoshestu, koje ljubo postavi Banj rod. Ako bude podoban od Banova roda kto - da mu su porotnici od njegova plemena, koga mu hotenje. A toj da se zna - da ne moze tehej pobjegnuti, a vece ne moze pred nikoga mu narechi.
A kto Dubrovcanin ubije ali posjece u Bosni ili Bošnjanin Dubrovcana - taj pravda da je pred gospodinom Banom, a osud da grede Banu na njih.
Ako bude svadja Bošnjanina z Dubrovcaninom u Dubrovnici - da sudi knez dubrovacki i sudje, a globa opcini.
Ako Bošnjanin uhiti Dubrovcanina za konja, a on bude ukraden ili uhushen, a pravi Dubrovcanin: "Moj je konj vlasti" volja: "Ja sam ga kupio, ne znam od koga", volja povije od koga je kupljen, volja priseze samoshest - cist duga da bude.
I ako Bošnjanin bude duzan, a pobjegne iz Bosne z dugom - da mu nije vjere ni ruke od gospodina Bana. I ako Bošnjanin izme dobitak dubrovacki na vjeru, i knjiga bude u Dubrovnici, ako knez i sudje poshlju da je knjiga prava - da je vjerovana, da plati Dubrovcaninu i bez prestavshtine.
Ako li tat ili husar uzme Dubrovchaninu u Banovu vladanju, kto se uvje - da plati Dubrovchaninu i bez prostavshtine, a gospodinu Banu vsaki sest volova na svoju glavu - i da se ne vrate.
Ako rat bude, chesa Bog ulishi, medju Bosnom i Dubrovnikom, da gospodin Ban da rok Dubrovcanom sest mjeseca, da si podju u Dubrovnik slobodno - na to im je vjera gospodina Bana Stjepana. A Dubrovcane da zivu Humskom zemljom u njih' zakonu - u prvom.
A ovomuj pisanju svjedok: zupan Krksha.... A siju knjigu pisa Priboje, dijak veliki slavnoga gospodina Bana Stjepana, gospodina svem Zemljam Bosancem i Humscem' i Donjem' krajem' gospodin.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 5:47:09 GMT -5
POVELJA BOSANSKOGA KNEZA VLADISLAVA STJEPANOVICA IZ 1353 GODINE
Az rab Bozji i svetoga Grgura, a zovom gospodin Knez Vladislav, i gospoja Kneginja Jelena, i niju gospodin Ban Tvrtko, i njegov brat Knez Vlk - dali su vjeru svoju gospodsku i prisegli su dumanadesete Dobrijeh Bošnjana Knezu Vlatku Vlkosalicu i njegovu djetetovi, da nije u njih svezanik ni taljenik ni porucenik, ni njegovo dijete. I da mu se ne moze svrci vjera, cesa ne ogledala ona dvanadesete, koja sta s njimi prisegla. ....
I da ne moze prijeti nitkore u nasem gospodstvje Vlatkova cloveka - ni sam Ban Tvrtko, ni njegov brat Knez Vlk, - bez volje Kneza Vlatka. Na to su mu vjeru dali i prisegli! A tojzi vjeri i prisesi svjedoci - Dobri Bošnjani
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 5:48:35 GMT -5
SASTANAK U MILIMA - JELENA KOTROMANIC,1354 GODINE
V`ono vrijeme,kada pridje gospoja Bana mati s` Ugra i s` svojim sinom i s` Knezom s` Vlkom i kada bi stanak na Milah vse Zemlje Bosne i Dolnjih kraji i Zagorja i Hlmske zemlje,prisegla je gospoja Bana mati i njen sin gospodin Ban Tvrtko dumanadesete Dobri Bošnjane,Knezu Vlatku Vlkoslavicu,a sizi su prisegli............
I volja,koja bi kleveta,a ili obada ulizla na Kneza,na Vlatka,a ili u koju zavjeru zasal Knez Vlatko - da mu nisu voljni uciniti nijednoga hudoga,dokole ga nije ogledala Bosna.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 5:50:44 GMT -5
ISPRAVA RAJKOVICIMA IZ 1366 GODINE - KRALJ TVRTKO
Az rab Bozji i svetoga Grgure, a zovom gospodin Ban Tvrtko, po milosti Bozjoj gospodin mnogim Zemljam Bosanskim,gospodin Bosanski,i srbski,i solski,i podrinski i mnogim stranam Bosanskim. Pravi gospodin Ban Tvrtko: kada se bjehmo svadili, tada nas Stjepan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom.
I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u vijeki amen. I s timi vasemi predasmo ga u vjeru djedinju i vse Crkve Bosanske. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vjera krstjanska ni za jedin uzrok.... I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar.
I sto ga ne sudi Djed s dva Strojnika s njim. ..... I da ne suzanj nikadar dokle je korijen u Bosne Crkve Bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svjedoci Dobri Bošnjane : Vojevoda Vlkac, Zupan Crnul, Knez Bogad, Tepcic Belhan, Knez Branko Prinic, Knez Sladoje,....
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 5:53:05 GMT -5
POVELJA DUBROVCANIMA IZ 1405 GODINE - KRALJ TVRTKO II
(24. juna 1405)
U ovu nepravedni rat, Uchinih s gospodinom Hercegom i po svijetu s vlasteli Bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome: Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a moze Dubrovcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovcaninu vratiti i platiti.
I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju Bosanscimi ljudmi i Dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo I takozi pravimo i povelivamo: Da nitko ne uzmozhe, niti smiti bude uspomenuti ni iskati krvi, ni ine osvete, ni vrazhde, ni u jedno vrijeme - dokoli stoji svijet. Kto li se obrite, potvoriv se - da je gospodstvu mi nevjeran, i da se raspe.
Sto sudije odluce nitko ne moze potvoriti. A shto je uzel vojevoda Sandalj i knez Paval Radinovich, volja ini Bosnjanin, ljubo Kraljstva Bosanskoga, komu godi Dubrovcaninu dobitak, volja ine richi u siju rat, tomuj uzetju da je sudja knez Vukac Hranich i sh njim vlastelin drugi Bosanski, koga sh njim Kraljevstvu mi poshlje.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 5:54:43 GMT -5
PISMO KRALJA STJEPANA TOMASEVICA PAPI IZ 1461 GODINE
I moja ce propast povuci za sobom i mnoge druge.
Dojde glas Kraljevstvu mi kako Car Turski Muhamed namjerava dojduceg ljeta udariti s vojskom na mene i da je zato sve potrebito prigotovio. Tolkoj sili Turachkoj ja sam ne mogu odoljeti. Umiljeno sam molio Ugarsku i Bnetachku gospodu i Jurija Kastriota jeda bi mi u ovoj nevolji pohitali u pomoc, sto molim i tebe, svepochtenog, uzmoznog i presvijetlog gospodina i oca.
Ja ne istem zlatnih brda, ali bih bio rad da moji neprijatelji kao i ljudi u mojoj zemlji uznaju kako mi tvoja pomoc nece uzmanjkati.
Jere, ako Bošnjani budu vidjeli da u ovoj rati nece biti sami i da ce im mnogi ini pomioci - hrabrije ce u rat iti i vojevati, a tagdi i Turachka vojska nece bez straha u moje vladanje naprasno ulisti.
Prilazi u moju zemlju su veoma teski, a tvrde na mnogim mjestima nedobitne, tere ne dopustaju da se prodre u moje Kraljevstvo.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 6:08:57 GMT -5
BOSANSKI KRALJEVSKI RODOSLOV IZ 1482 GODINE- PETAR OHMUÆEVIÆ
Godine 1482
1. Kotromaniæi - koljeno Kraljeva Bosanskijeh.
Tvrtko - Bosanski parvi Kralj.
Jelena - Kraljica.
Dabiša - Kralj drugi.
Cvijeta - Kraljica
Ostoja - Kralj B(osanski).
Kraljica Gruba
Stipan - Kralj Bosanski.Neoženjen.
Tvartko - Kralj Bosanski.Pohodi i Cvijetu od Diogena.
Jelena - Kraljica.
Tomaš - Kralj Bosanski.
Katarina - Kraljica mu.
Stjepan - Kralj,koga pogubi Car pod Blagajem i uze mu gospoctvo...
2. Biše Kralj Bosanski plemenit gospodar, kako Kralj Ugarski aliti kako Car. Imaše slavan glas po svitu daleko - od njega biše nam vladanje veliko...
3. Petar,istije Ohmuæeviæa,po starini Bošnjanin,a radi nepovoljnog razumirja i pogube Bosanske,prišašæah njegovijeh starijeh - sad je Dubrovèanin,koji za milost njegove stare gospode složi i postavi ovo rodoslovlje,za slavu Bosansku i svakoga vridnoga Bošnjanina,dokole Bog dopusti i njegova sveta volja izvrši.
Pisano lita Hristova na 1482.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 8, 2007 11:01:35 GMT -5
Pokazi neke skenove za ove izvore.
Iz koje su knjige.
Bez izvora, to su gore samo price. Zasto da ti bilo ko veruje da to sve uopste postoji?
Na mojoj web-stranici imas skenirane originale.
I NISI ODGOVORIO ZASTO SI REKAO NA PRVOJ STRANICI OVOG DUELA SLEDECE...
Demonel Membrum
member is offline
Joined: Oct 2007 Gender: Male Posts: 132 Location: Tuzla « Reply #1 on Nov 4, 2007, 6:56pm »
-------------------------------------------------------------------------------- Ja nemogu da se odlucim ko je jadniji ti ili tvoja stranica, ti ne samo da neznas citat Bosancicu, vec neznas ni cirilicu. Na tvojoj jadnoj stranici fali jedan dokument za koji ti tvrdis da tamo postoji. Osim toga niti u jednom dokumenti nepise Srbi vec ili Serblem ili Srblem
IZGUBIO SI KREDIBILITET.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 11:23:13 GMT -5
Samo reci jezik koji razumjes pa da ti na njemu objasnim. A izvori su:
- A. Solovjev : Postanak Ilirske Heraldike I Porodice Ohmuæeviæ,Glasnik Skopskog Nauènog Društva,XII,Skopje,1932 ; Prinos Za Bosansku I Ilirsku Heraldiku,GZM,Sarajevo,1954.
- M. Dizdar : Antologija Starih Bosanskih Tekstova,Alef,1997
- F. Miklošiæ : Monumenta CDLXIX
- F. Miklošiæ : Monumenta CCCLIII
- Lj. Thalloczy : Istrazivanja
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 8, 2007 16:18:36 GMT -5
Aha a gde su skenovi?
Otkud znamo da su to aktuelni izvori.
Mogao si svasta da napises. Da sam ja to tako napisao isto kao sto si ti, ne bi mi niko verovao.
I NISI ODGOVORIO ZASTO SI REKAO NA PRVOJ STRANICI OVOG DUELA SLEDECE...
Zbog ovakvog laganja nemas kredibilitet. A posle si tvrdio da se radi o nekim Bosnjacima a ne o Srbima.
Ti lazes sebe i druge burazeru, samo je problem sto ni ti ne verujes u te tvoje lazi. Niti veruju objektivni citaoci.
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 8, 2007 17:14:28 GMT -5
Zar ti stvarno mislis da si vrijedan te zajebancije da ja idem traziti knjige i primarne izvore samo da bi tebi dokazao da si glup? Znas li ti uopste sta znaci rjec aktuelno na Bosanskom? Odgovorio sam ja na sva tvoja pitanja i to vise puta, sta jos hoces od mene, da ih procitam za tebe? Samo se ti tjesi.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 8, 2007 20:46:12 GMT -5
|
|
Demonel
Amicus
I am Jack's regained insanity.
Posts: 833
|
Post by Demonel on Nov 9, 2007 7:43:45 GMT -5
Cujes li ti sebe sta pricas? Da unistavam knjige samo da bi tebi nesto dokazao? Ti stvarno nisi normalan. Razotkrio sam gotovo sve tvoje lazi i po onoj narodnoj "ko gubi ima pravo da se ljuti". Dao sam ti izvore, ako si strucnjak kao sto tvrdis, uzmi knjige procitaj pa me onda diskredituj, ja za tebe necu uraditi sav posao. S obzirom na tvoje lazi i falsifikate cak i da probas da me diskreditujes necu se zabrinuti. Osim toga ja sam ti naveo niz dokaza i argumenata iz "tvojih" dokumenata, na sta si ti uzvratio samo ponavljanjem kako u njima pise Srbi (sto u biti nije tacno jer nepise Srbi vec Srbljem/Srbli/Serbli, a da li se ta rjec odnosi na Srbe je druga prica) i kako ja nemam kredibilitet.
|
|
highduke
Amicus
Instigator / Scholar
60%
Posts: 3,687
|
Post by highduke on Nov 9, 2007 11:55:24 GMT -5
To nije dobar odgovor.
Kad bi ti to uradio to bi bio ogroman doprinos tvojoj strani i dalo bi ti kredibilitet. Knjiga je alat i oruzje nije ne znam ni ja sta.
Inace, ja znam da ta dokumenta koja si ti naveo ne postoje jer su falsifikovana ili izmisljena od strane pseudo-istoricara.
Ovaj je najcitaniji topik u B& H Forumu zato sto ljudi cekaju da vide od tebe nesto daleko konkretnije od onog sto su videli od mene.
Znaci ti ne demantujes legitimitet ovih povelja koje sam naveo gde se SRBI (Srblji) spominju kao jedina geografska odrednica.
Lepo je sto si priznao da se radi o Srbima.
Cak i ako ova dokumenta koja si ti naveo u kojima se spominju 'Bosnjani' nisu falsifikati - to se moze razumeti iskljucivo kao geografski termin - ne samo zato sto Bosnjaci nisu dobili ime po nekom plemenu nego od reke Bosne u Rimsko doba koja je to ime dobila u ilirskom periodu.
Bosnjanin i Srbin su jedno te isto. Kao primer navodim Aleksijadu Ane Komnene u kojoj se pominju Srbi i Dalmatinci u istom smislu za isti narod:
Imamo danas primer Crne Gore gde se isti narod u istoj generaciji bili ranije Srbi a sada su postali 'etnicki Crnogorci' . Geografska odrednica je postala etnicka. To sto se danas desava u CG se desavalo ranije u Dalmaciji i u Bosni i Hercegovini.
|
|