|
Post by tito on May 20, 2009 23:23:26 GMT -5
Sve do kraja 19-tog stoljeca Bosanski katolici i pravoslavci nisu se nazivali nit tzv."Hrvatima" nit tzv."Srbima",nego Bošnjacima,a tzv."srpsko-hrvatski" politicki faktor nije imao nikakvog znacajnog utjecaja na zbivanja u Bosni u njenoj cijeloj dotadašnjoj historiji. Bosanski franjevci su kroz cijeli Srednji Vijek širili katolicizam medu Bošnjacima bogumilske vjere,ali ne i tzv."hrvatstvo",dok "pravoslavaca" prakticno nije ni bilo u Bosni sve do ulaska Bosne u sastav Otomanskog Carstva. Medutim,krajem 19-tog stoljeca to stanje se mijenja i Bosanski katolici i pravoslavci preko noci postaju tzv. "Hrvati" i tzv. "Srbi".Od tada je Bosanski narod podijeljen i od tada pocinju i svi sukobi unutar Bosne i njenog naroda,što se NIKADA prije u cijeloj historiji Bosne nije dogadalo nego su se Bošnjaci svih vjeroispovjesti borili za Bosnu,a ne protiv nje. O Bosnjacima,kao jednom narodu tri razlicite vjere,govori,1844 i otac srpskog radikalizma Ilija Garasanin,govoreci o "potrebi bratstva izmedju Bosnjaka i Srba i ostalih Slavena". Osvrnimo se,dakle, na Nacertanije (1844), Ilije Garašanina. U svom programu Nacertanije on narod Bosne naziva Bošnjacima - bez obzira na vjersku pripadnost - i kada govori o programu posrbljavanja Bosnjaka on kaze: ...K ovome treba dakle uciniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obucavali i za takove cinovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naucili posle u svom otecestvu u djelo privesti mogli." Da bi plan velike Srbije tekao bez vecih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to iskljucivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "coveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajuceg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru). Meta njegovog programa bili su i pravoslavni i katolicki Bošnjaci,tako Garasanin kaze da nece biti velikih problema "preobratiti",odnosno posrbiti, Bosnjake pravoslavce (Bosnjake istocnog vjeroispovijedanja),i o tome kaze sljedece:"Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak.".NAPOMENA:U vrijeme kada Garasanin ovo navodi srpska pravoslavna crkva nije ni postojala u Bosni,a ni kasnije,sve do 1920 godine!!(Na osnovu sporazuma izmedju Vlade Kraljevine SHS i Carigradske patrijaršije od 18. marta 1920. godine "Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije donio je odluku od 19. marta 1920. godine, broj 2056., kojom daje blagoslov na prisajedinjenje "ujedinjenoj srpskoj pravoslavnoj crkvi" eparhija koje do tada nikada nisu bile u sastavu srpske pravoslavne crkve ukljucujuci i eparhiju u Bosni,koja je uvijek do tada bila iskljucivo u sastavu Carigradske patrijarsije. Vlada Kraljevine SHS isplatila je Carigradskoj patrijaršiji za taj pristanak milion i pet stotina hiljada zlatnih franaka. Tom odlukom Carigradska patrijaršija oslobadja od svoje vlasti i prisajedinjuje pravoslavnoj srpskoj crkvi eparhije koje su do tada bile pod njenom upravom,dakle TEK 1920 godine srpska pravoslavna crkva se po prvi puta pojavljuje u Bosni)I nikakve narodne veze nije bilo izmedju Bosnjaka pravoslavaca i Srba pravoslavaca....Bosnjaci pravoslavci (danasnji tzv."bosanski Srbi"),inace,poticu u ogromnoj vecini od stocarskih plemena pravoslavnih Vlaha,a ostatak od Bosnjaka bogumila i nikakve veze nemaju sa Srbima. Veci problem,pak,Garasanin vidi u posrbljavanju Bosnjaka katolika,pa o tome kaze:"Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolicki Bošnjaci zadobijedu. Na celu ovih stoje franjevacki fratri." Bosnjaci katolici su takodjer krajem 19-stoljeca preko noci postali tzv. "bosanski Hrvati",ali je bitno napomenuti da u srednjovjekovnoj Bosni nije bilo Hrvata kao nekog naroda u Bosni,to jasno uocavaju i sami hrvatski historicari kao npr.Tomislav Raukar,Nada Klaic,itd. Tako,hrvatski historicar Tomislav Raukar kaze vrlo jasno: "U srednjovjekovnim bosanskim vrelima, prije svega u njihovu nazivlju, nema izricitih potvrda o nazocnosti hrvatskoga stanovnistva na podrucju bosanske drzave... "Dapace, ni na nekim dijelovima hrvatskoga kraljevstva u srednjem vijeku nije bilo hrvatskoga imena. Primjerom je srednjovjekovna Sclavonia ili Slovinje." Jedan od najcjenjenijih historicara u svijetu,po pitanju historije svih juznoslovenskih zemalja,hrvatski historicar Dr Nada Klaic u svome djelu "SREDNJOVJEKOVNA BOSNA - POLITICKI POLOZAJ BOSANSKIH VLADARA DO TVRTKOVE KRUNIDBE",Zagreb,1989.,dolazi do sljedecih konstatacija: "....No, ove nevjeste projekcije o srpstvu Bosne vrijede isto koliko Sisicevo dokazivanje o hrvatsvu Bosne. Medjutim nekriticki izvjestaj Konstantina Porfirogeneta o Sklavinijama moze posluziti kao podloga za zakljucke samo onom historicaru kome nije odvec stalo do historijske istine. On je uglavnom iste vrijednosti kao i Dukljaninove vijesti o vladanju hrvatskih ili srpskih vladara nad Bosnom. To su tek povremeni izleti susjednih vladara koji nisu niti su mogli izmijeniti stoljetni polozaj bosanskih zemalja jer su one bez Hrvata i Srba odavno isle svojim, od njih posve odijeljenim putem. Carevi podaci za taj posao ne mogu biti mjerodavni, a jos manje vjesta konstrukcija barskog nadbiskupa koji pise sredinom 12. stoljeca...." Sve do pred kraj 19.stoljeca u Bosni su zivjeli jedino Bosnjaci,koji su bili triju vjera muslimani katolici i pravoslavci: Bošnjak katolicke vjeroispovijesti fra. Ivan Frano Jukic (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, koji je u svom proglasu 1848. godine zapisao: "Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao ocenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovicne nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca ocistimo od predsudah, fatajmo za knjige i casopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo." Citav ovaj fenomen,u svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku" koju je objavio list "BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine,opisao je i Safvet-beg Bašagic rijecima: Znaš Bošnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire. [...]
Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,
Naše ime ponosno i drago.www.zemljabosna.com/pjesma_bosnjaku.html
|
|
|
Post by vinjak on May 22, 2009 18:58:28 GMT -5
LOL all this is, is a pathetic grabbing at straws to try and legitimize your own sorry azz's
They are Serbs and they are Croats. You will never change that so instead of trying to stir more crap accept it and try to bring these community's together to let Bosnia move forward. Other wise all your doin is widening the gap dumbazzes.
|
|
|
Post by tito on May 25, 2009 11:36:39 GMT -5
The gap is there only because these catholic and orthodox Bosnians have been manipulated into believing that they somehow belong to the false serbo/croat ethnicities. I don’t expect theme to return to their Bosnian roots until they accept the truth and distance themselves from Serbian expansionism.
|
|
|
Post by Ja Ona i Pivo on Jun 12, 2009 14:42:36 GMT -5
The gap is there only because these catholic and orthodox Bosnians have been manipulated into believing that they somehow belong to the false serbo/croat ethnicities. I don’t expect theme to return to their Bosnian roots until they accept the truth and distance themselves from Serbian expansionism. gdje si to procito babe ti..
|
|
|
Post by vinjak on Jun 13, 2009 18:36:01 GMT -5
LOL
Manijak said it best,
TITO YOU=DONKEY
lololol
|
|
|
Post by occamsrazor on Sept 25, 2009 4:51:22 GMT -5
The gap is there only because these catholic and orthodox Bosnians have been manipulated into believing that they somehow belong to the false serbo/croat ethnicities. I don’t expect theme to return to their Bosnian roots until they accept the truth and distance themselves from Serbian expansionism. If Croat and Serb identities are false as you say , how come Bosnian isn't? By your logic, any land partitioned to some entity known as the 'Bosnian state' automatically makes everybody in it Bosnian? LOL, absurd. The land we know as Bosnia today has been the 'property' of other states before so I guess we should consider the people in Bosnia during those times 'Croats' or 'Hungarians?' In fact , in the early middle ages , Bosnia was nowhere near its current size. The land known as Bosnia ( Bosona) was a little delta near modern day Sarajevo. The rest of the land we know as Bosnia today had other designated names and incorporation into other states, this is before the Bosnian dukes and kings expanded Bosona ( proto-Bosnia). In fact , a Serbian nationalist could have a good 'argument' over Bosona as two of its city was described as being inhabited by specifically medieval Serbs. A Croat nationalist could 'claim' a lot of the rest of what we consider Bosnia since four of the Croatian territories claimed geographically corresponded to a large chunk of modern day Bosnia ( Yes I know my history). This is the problem with nationalist ( and ethnic) absolutism. It has no logical foundation and contradicts itself by its own standards.
|
|
|
Post by tito on Oct 8, 2009 23:17:13 GMT -5
We Bosniaks, the once-famous people, now that we are barely alive, our friends of science see us as head detached from the Slavic tree and pity us ... It is time to awoke from a long lasting negligence; give us the cup, and from well of apprehension, inexhaustibly gain knowledge, wisdom; firstly let us try to cleanse our hearts from prejudice, reach for books and magazines, let's see what the others did, so that we can use the same means, that our nation of simple people from the darkness of ignorance to the light of truth we bring.Ivan Franjo Jukic 1818–1857
|
|
|
Post by Username on Oct 8, 2009 23:22:00 GMT -5
The gap is there only because these catholic and orthodox Bosnians have been manipulated into believing that they somehow belong to the false serbo/croat ethnicities. I don’t expect theme to return to their Bosnian roots until they accept the truth and distance themselves from Serbian expansionism. If Croat and Serb identities are false as you say , how come Bosnian isn't? By your logic, any land partitioned to some entity known as the 'Bosnian state' automatically makes everybody in it Bosnian? LOL, absurd. The land we know as Bosnia today has been the 'property' of other states before so I guess we should consider the people in Bosnia during those times 'Croats' or 'Hungarians?' In fact , in the early middle ages , Bosnia was nowhere near its current size. The land known as Bosnia ( Bosona) was a little delta near modern day Sarajevo. The rest of the land we know as Bosnia today had other designated names and incorporation into other states, this is before the Bosnian dukes and kings expanded Bosona ( proto-Bosnia). In fact , a Serbian nationalist could have a good 'argument' over Bosona as two of its city was described as being inhabited by specifically medieval Serbs. A Croat nationalist could 'claim' a lot of the rest of what we consider Bosnia since four of the Croatian territories claimed geographically corresponded to a large chunk of modern day Bosnia ( Yes I know my history). This is the problem with nationalist ( and ethnic) absolutism. It has no logical foundation and contradicts itself by its own standards. Don't bother. Whenever you actually make a point to him, he ignores it and runs off. He's completely delusional. Are Belgians an ethnic group as well tito? What about Australians or Americans? And British is an ethnic group? What about the Hungarians in Slovakia? Are they Slovaks suddenly? He can't seem to understand that borders do not correspond to ethnic groups.. that they've been manufactured by ways of politics. And yes, in its history, Bosnia has belonged to Croatia, Hungary and Serbia as well... are Bosniaks suddenly Croat? Hungarian, etc.? And we all know that a Bosniak ethnicity did not exist until the Ottomans came over and converted you. Your roots are in the Croat and Serb peoples tito. Accept it.
|
|
|
Post by Caslav Klonimirovic on Oct 8, 2009 23:34:40 GMT -5
The gap is there only because these catholic and orthodox Bosnians have been manipulated into believing that they somehow belong to the false serbo/croat ethnicities. I don’t expect theme to return to their Bosnian roots until they accept the truth and distance themselves from Serbian expansionism. If Croat and Serb identities are false as you say , how come Bosnian isn't? By your logic, any land partitioned to some entity known as the 'Bosnian state' automatically makes everybody in it Bosnian? LOL, absurd. The land we know as Bosnia today has been the 'property' of other states before so I guess we should consider the people in Bosnia during those times 'Croats' or 'Hungarians?' In fact , in the early middle ages , Bosnia was nowhere near its current size. The land known as Bosnia ( Bosona) was a little delta near modern day Sarajevo. The rest of the land we know as Bosnia today had other designated names and incorporation into other states, this is before the Bosnian dukes and kings expanded Bosona ( proto-Bosnia). In fact , a Serbian nationalist could have a good 'argument' over Bosona as two of its city was described as being inhabited by specifically medieval Serbs. A Croat nationalist could 'claim' a lot of the rest of what we consider Bosnia since four of the Croatian territories claimed geographically corresponded to a large chunk of modern day Bosnia ( Yes I know my history). This is the problem with nationalist ( and ethnic) absolutism. It has no logical foundation and contradicts itself by its own standards. That's a good summary.
|
|
gavrilo
Amicus
Vi ste svi banane
Posts: 840
|
Post by gavrilo on Oct 8, 2009 23:49:25 GMT -5
good points^^^
|
|
|
Post by occamsrazor on Oct 9, 2009 5:32:09 GMT -5
tito doesn't seem to understand that the usage of 'Bosniak' by the priest does not carry the same meaning as Bosniak today. Bosniak simply meant Bosnian which meant person living in the political territory recognized as Bosnia. It had nothing to do with what we understand as ethnic groups today , particularly in the Balkans.
Anyway , this is just more nationalist inspired historical BS. It would be great if more historians from the Balkans were actually interested in history for the science of it and not to promote some nationalist agenda.
|
|
|
Post by tito on Nov 8, 2009 8:13:25 GMT -5
Bosanski "Srbi"(posrbice) su nastali od Bošnjaka:www.bosnjacki-front.net/index.php?docid=250917120311Piše; Ante Herceg i Mustafa Banoviæ Vrijedno je napomenuti da su današnji Bosanski Srbi - usljed asimilacije dijela Vlaha - dobrim dijelom jedina komponenta Bosansko-Hercegovaèkog stanovništva koja je neslavenskog porijekla. Na prostoru Bosne su od pamtivjeka živjeli Bošnjaci razlièitih vjera. U srednjovjekovnoj Bosni to su bili Bošnjaci heretièkog vjerovanja, ali i dio onih Bošnjaka koji su pod prisilom križarskih ratova primili katolièanstvo, odnosno pravoslavlje. Padom Bosne pod Turke i kasnije Austro-Ugarskom okupacijom Bosne, narod u etnièkom smislu sastavu ostaje isti. Bez obzira na vjeru, svi se nastavljaju identifikovati kao Bošnjaci. Što više, katolici i pravoslavci su se od pamtivjeka osjeæali i identifikovali kao Bošnjaci. Oni su bili bošnjaèki pravoslavci, odnosno bošnjaèki katolici. Pisali su da govore Bosanski jezik i ponosili se na svoju bošnjaèku narodnost. Termin "Bosanski Srbi" se javlja tek polovinom 19 stoljeæa, kada organizovane grupe politièkih misionara (financiranih od strane Srbije) ulaze u Bosnu i poèinju svoj rad na iskorjenjivanju termina Bosnjaci kod naših pravoslavaca. U tim aktivnostima je bio najaktivniji Teofil (Bogoljub) Petranoviæ, koji je sredinom 19 stoljeæa oko sebe okupio skupine propagandista koji su zalazili po Bosanskim selima i zaseocima i govorili Bošnjacima pravoslavne vjeroispovijesti da je vrijeme da se prestanu identificirati kao Bošnjaci, i da se - na osnovu zajednièke religije - poðu identifikovati kao Srbi. Prema rijeèima Novaka Kilibarde - koji je napisao predgovor Petranoviæevoj knjizi Srpske Narodne Pjesme iz Bosne i Hercegovine - Petranoviæ je bio najplaæeniji povjerenik Srbijanske vlade, te je "za vrijeme boravka u Sarajevu od 1862. do 1869. neprekidno širio srpsku propagandu." Fra Grga Martiæ, koji je živio u Sarajevu u vrijeme Petranoviæevih propagandnih aktivnosti, u svojim Zapamæenjima kaže da je Teofil Petranoviæ bio glavni organizator srpske propagande u Bosni. Prof. Dr. Muhamed Filipoviæ se slaže, i u jednom od svojih pojašnjenja navodi da su svi ljudi na prostoru Bosne bili "Bošnjaci, sve dok propaganda iz Srbije nije poèela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u naše pravoslavce i katolike." Što se tièe pravoslavne crkve na prostoru Bosne, ona nije bila prisutna na teritoriju Bosne prije dolaska Turaka, samo je u Hercegovini igrala važniju ulogu. U svojoj ranoj srednjovjekovnoj povijesti Hercegovina (Hum) bijaše dio kulturnog i politièkog svijeta srpskih župa i kneževina, zajedno sa Zetom (Crna Gora) i Raškom (Sandžak, na jugozapadu Srbije). S druge strane, èini se da Srpska pravoslavna crkva nije provodila organiziranu aktivnost u Banovini ili Kraljevini Bosni sve dok kralj Tvrtko nije proširio Bosanski teritorij u sedamdesetim godinama 14. vijeka na gornji tok rijeke Drine (jugoistoèno od Sarajeva) i na dijelove današnje Crne Gore i Srbije ukljuèujuæi tu i pravoslavni manastir u Mileševi. Iako se sam Tvrtko okrunio za kralja u Mileševi, on je bio i ostao Bošnjaèki katolik (uz eventualnu iznimku Ostoje, koji je bio pripadnik Crkve bosanske). Dalje od gornjeg toka rijeke Drine nema u pred-otomanskoj Bosni jasnih tragova pravoslavnih crkava. Jedan srpski istorièar umjetnosti ustvrdio je da jedan pravoslavni manastir u sjevernoj Bosni potjeèe iz vremena prije dolaska Turaka, ali je njegovo datiranje, prema rijeèima britanskog historièara Noel-a Malcolm-a "vrlo nepouzdano" - u krajnju ruku nevjerodostojno i historijski neutemeljeno. Što se tièe teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom periodu doista nema tragova prisutnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Meðutim, nakon dolaska Turaka slika se poèinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. vijeka spominju se pravoslavni sveæenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. vijeku (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostoviæu), a važni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine. Te nove graðevine još više iznenaðuju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno graðenje novih crkava - oèito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje. Premda su pravoslavni vjernici ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski režim favorizirao pravoslavnu crkvu. Bošnjaèki pravoslavci su imali svoju središnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a bošnjaèki katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali osloboðenim kad bi neka katolièka sila ponovo osvojila Bosnu. Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put tek 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu sagraðena je tek sredinom 16. stoljeæa. U krajevima u kojima je pravoslavlje poluèilo najveæe uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Oèito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podruèja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Veæ u prvim defterima pojavljuju se skupine kršæanskih èobana, koji se deklariraju kao Vlasi što su se naselili u opustošenim krajevima istoène Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. vijeka može se razabrati da se Vlasi šire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaških obitelji naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih sveæenika. U iduæih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistoènoj Bosni, a poèeli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na poèetku 16. stoljeæa opustjelo je još više krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bježali na habsburški teritorij. Buduæi da je Osmanlijama bilo važno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je još jedan velik priljev vlaških doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. vijeka bilo je još doseljavanja na to podruèje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti. Taj je vlaški element bio toliko važan u nastanku Bosanskog pravoslavnog stanovništva da se još i nakon tri stoljeæa izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znaèenju "pripadnik pravoslavne Crkve". Bosanski Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato što su bili pokretni (tipiène su im poslovne djelatnosti bile stošarstvo, uzgoj konja i organiziranje prijevoza robe za trgovce). Bosanski Vlasi nisu predstavljali neku veæu opasnost Bošnjacima, jer su Bošnjaci bili daleko brojniji od èobanskih skupina Vlaha. Vlasima su odobrene posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsburšku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji žive u pograniènom podruèju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari. Iako nisu primali vojnu plaæu, imali su pravo nositi oružje i od njih se oèekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto plaæe, dopušteno im je pljaèkanje neprijateljskog teritorija. U prvim zapisima Bosanski Vlasi se èesto spominju kao prilièno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovništvom. Buduæi da su sjeverna Albanija i južna Srbija bile prvobitno središte Vlaha, nije èudo što su se Vlasi vrlo rano proširili na obližnje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaleða Dalmacije, gdje se veæ u 12. stoljeæu spominje da èuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmeðu 13. i 15. vijeka o njima je èesto rijeè u kronikama Dubrovnika i Zadra. Neki od tih vlaških èobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoèe srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaškovo, Vlašiæ. Današnji Bosanski Srbi su zapravo Bošnjaci i dijelom bosanski Vlasi koji su se - pod propagandistièkim okolnostima Bogoljuba (Teofila) Petranoviæa i sliènih - uklopili u prekodrinski Srpski narodni okvir. Asimilirani Vlasi su pridonijeli ogromnom porastu Srpskog stanovništva u Bosni. Nazivati nekoga "bosanskim Srbinom" znaèi služiti se pojmom stvorenim u 19. vijeku koji je propagiran politièko-misionarskim djelovanjem propagandista plaæenih od Vlade Srbije. Termin "bosanski Srbin", koji se prvi puta javlja tek polovinom 19 stoljeæa, odnosi se na Bošnjake pravoslavne vjeroispovijesti (i dio Vlaha) koji su se na temelju zajednièke religije - a pod znatnim propagandnim pritiskom srpskih politièkih propagandista - odrodili od svog Bošnjaèkog nacionalnog korpusa (i dijelom Vlaškog segmenta) i asimilirali u Srpski nacionalni korpus. Vrijedno je napomenuti da su današnji Bosanski Srbi - usljed asimilacije dijela Vlaha - dobrim dijelom jedina komponenta Bosansko-Hercegovaèkog stanovništva koja je neslavenskog porijekla. Što se tièe Vlaha, danas ih u Bosni gotovo da i nema. Kroz istoriju, Vlasi su zadržali svoju autohtonost i samosvojnost jedino na istoku Srbije. Po svim istorijskim i civilizacijskim pravilima, današnji bosanski Srbi bi sebe nacionalno trebali deklarisati kao Bošnjaci pravoslavne vjeroispovijesti ili pak, manjim dijelom, Bosanski Vlasi. Nažalost, imamo situaciju da su nekadašnji Bošnjaci pravoslavne vjeroispovijesti (tj. prisilno pokršteni heretièki Bosnjaci) zaboravili, ili pak dobrovoljno odbacili u zaborav svoju pradjedovsku Bošnjaèku (i dijelom Vlašku) pripadnost , te se uklopili u tuði nacionalni okvir. (Ante Herceg i Mustafa Banoviæ, povijesno-istrazivaèko djelo "Razvoj Balkanskih Naroda", Juni/Juli 2002, odlomak "Istorija Bosanskih Srba", str. 244-249, Nauèno-Znanstveni Žurnal Istorije Jugoistoène Europe. )
|
|
|
Post by Ja Ona i Pivo on Nov 8, 2009 9:30:47 GMT -5
bosnjacki front??? are you serious?
|
|
Trazi Vise
Amicus
Today's "church" has NOTHING to do with religion.
Posts: 3,126
|
Post by Trazi Vise on Nov 16, 2009 7:41:04 GMT -5
I cannot believe bosnjacki front it back. I remember it like 5 years back when a bosnian dear to me at the time talked to me about it. He was as brainwashed as tito, well maybe not as bad...I have checked out the site now but there is no contact for them lol...they run a site and you can't even contact them. Just shows what kind of crap they are serving here...
|
|
|
Post by tito on Nov 16, 2009 11:10:58 GMT -5
I cannot believe bosnjacki front it back. I remember it like 5 years back when a bosnian dear to me at the time talked to me about it. He was as brainwashed as tito, well maybe not as bad...I have checked out the site now but there is no contact for them lol...they run a site and you can't even contact them. Just shows what kind of crap they are serving here... 5 years ago they were an open lobby organization, writhing articles in Swedish media defending Bosnian national interests, then they received some serious threats and police advised them not to be so open any more, that is the reason why you cant contact them. But you can contact the most popular newspaper in BiH and complain about them publishing the same historic facts: 14.11.2009 Kako je tekao proces nacionalnog formiranja Hrvata i Srba u BiH i njihova transformacija iz Bošnjaka pravoslavnih i katolika u današnje hrvatske, odnosno srpske nacionalne skupine? - Prouèavanjem stare historije Bosne poèeo sam se baviti još kao asistent na fakultetu. Vremena su tada bila takva da se nije ni moglo ni smjelo o tome govoriti, a još manje pisati. Historijski je neosporna èinjenica da se sve do sredine 19. stoljeæa u Bosni spominje jedan narod - Bošnjaci, koji su ispovijedali tri vjere: islam, katolièanstvo i pravoslavlje. Pod utjecajem nacionalnih pokreta u Srbiji i Hrvatskoj u Bosnu dolaze emisari iz tih zemalja i poèinju ulijevati u svijest katolicima i pravoslavcima da su oni Hrvati, odnosno Srbi. U literaturi je detaljno obraðeno i opisano kako se to provodilo. Rezultat te indoktrinacije je da su bosanski katolici, koji su se do tada nacionalno osjeæali Bosancima, odnosno Bošnjacima, postali Hrvati, a pravoslavci Srbi. Koliko je to bilo radikalno govori podatak da su èak i Èesi te pripadnici drugih nacionalnosti, koji su u Bosnu doselile u doba Austrije, vremenom postali Hrvati. To jasno pokazuje kakva vlada konfuzija kada je rijeè o nacionalnom pitanju u BiH. www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/intervju/dr-imamovic-cilj-optuzbi-za-terorizam-je-da-se-bosnjaci-obezglave-i-satru
|
|
Trazi Vise
Amicus
Today's "church" has NOTHING to do with religion.
Posts: 3,126
|
Post by Trazi Vise on Nov 16, 2009 22:06:53 GMT -5
Gee I wonder why they received threats lol, their material has no sources...it's not a very good site to learn anything and I think it's an embarrassment especially to the intelligent Bosnian who knows better.
I actually joined the bfront site on fb and I wrote rather a nice post in English as it was the only way to contact them. Though I later deleted it because I probably though (even though it was written nicely) that they wouldn't have anything constructive to write back about.
|
|
|
Post by tito on Nov 16, 2009 23:28:20 GMT -5
The new site looks good, they have included good old favorites like the Bojan Bajics analysis on Bosnians future as Bosniak national state and a few interesting text about the Serb nationalist church and it’s roll in sponsoring the Serbian aggression, expansionism, war crimes against humanity including genocide and glorification of war criminals. But BF still has a long way to go, unlike 5 years ago they are no longer one of 2 or 3 Bosnian patriot sites, now they are competing with at least 10 other sites. On the other hand more Bosnians have access to the internet and are now able to learn what school books missed.
PS. Did you send a complaint to Radoncic?
|
|
Trazi Vise
Amicus
Today's "church" has NOTHING to do with religion.
Posts: 3,126
|
Post by Trazi Vise on Nov 17, 2009 10:19:58 GMT -5
I would not call it a 100% patriotic site...it's more propaganda...as I said no sources...and I much rather see the kids of today read real books (as i did in school)...not crap on the net. I wrote a piece and posted it then I deleted it...here is what I wrote...i still may contact them.
"I am going to talk in English as I can explain myself better in this language. About 5 years ago I discovered this website. And now, I come across it again. I just want to say that you are doing a huge disservice to all people worldwide (no matter their ethnicity) by providing information which is in many cases NOT true and very biased. You have NO sources at all for your information and it is very biased towards ONLY Bosnjaci. This site is a complete joke, false, propaganda and an embarrassment; even toward the intelligent Bosnjak out there who may be reading also. You are yet again victimising yourself and making Bosnians victims again (as if you were the only victims which was NOT the case), rather than actually providing the real truth and educating your people correctly. Wouldn't it be better to provide something positive and hopeful for Bosnia's future? I was going to email the administrator from the site, but of course there were no contact details; I wonder why???"
lol that was my rant for the day...
|
|
|
Post by tito on Nov 17, 2009 11:03:49 GMT -5
You are yet again victimising yourself and making Bosnians victims again Bosniaks already know that you guys would prefer if Bosniaks as victims of genocide could be equalized with the serbo-croat aggressors but that is not going to happen until you militarily defeat the defenders of mother Bosnia.
|
|
Trazi Vise
Amicus
Today's "church" has NOTHING to do with religion.
Posts: 3,126
|
Post by Trazi Vise on Nov 17, 2009 23:08:00 GMT -5
It's not at all about finding equalisation, it's about moving on and not feeling sorry for yourself and blaming the past for the current situation. It's about being positive for the future and it's about NOT making outright lies for the reason why so many muslims died in the war. Because it was not about ethnicity at all...if it were why would they totally ruin parts of Croatia and Croat areas of Bosna? We were all christian right? and christians don't do that to eachother do they? Well they do clearly...and that our common religion didn't matter did it. Because it was not about that at all...
I have never once made excuses on any side for what happened. I think the whole situation was deeply terrible and unforgiving. Everyone has the right to defend their country, but to instil fear, propaganda and lies in your people is plain wrong. When you have such power to do this over such a large number of people, it is morally wrong.
|
|