|
Post by benkovski on Jul 6, 2008 13:55:21 GMT -5
Çà áðîéêàòà íà Áúëãàðèòå ñè ïðàâ ÷å íÿìà íàïèñàíà òî÷íà öèôðà. Íî ìíîãî íåùà â èñòîðèÿòà ñå áàçèðàò íà õèïîòåçè. Ïðèìåðíî çíàå ñå ÷å â Õàçàðñêòèòå õðîíîãðàôè ïèøå ÷å Áúëãàðèòå íà Êóáðàò áèëè òîëêîâà ìíîãîáðîéíè êîëêîòî ïåñà÷èíêèòå â ìîðåòî. Ñúùî òàêà, ñïðÿìî Âîëæêà Áúëãàðèÿ, òàì ñà èçêîïàíè îñíîâèòå íà îêîëî 50,000 êúùè çà êîèòî ñå ñìÿòà ÷å ñà áèëè Áúëãàðñêè. Ïî òàçè áðîéêà, ñå ïðåäïîëàãà ÷å Âîëæñêèòå Áúëãàðè ñà íàáðîÿâàëè îêîëî 400,000. À ñïðÿìî Áúëãàðèòå ïî Äóíàâà, çíàå ñå ÷å Êîíñòàíòèí å èçïðàòèë öÿëàòà ñè àðìèÿ (è ïî çåìÿ è ïî ìîðå, è îò Àíàòîëèÿ) îò èìïåðèàòà äà ñå ñðàæàâà ñ Àñïàðóõ. Ïðåäïîëîæåíèåòî å ÷å Âèçàíòèéñêàòà àðìèÿ å áèëà îêîëî 60,000. À ñëåäîâàòåëíî ñå ïðåäïîëàãà ÷å çà äà óñïåå äà ïîáåäè òàêà ðåøèòåëíî Èçòî÷íèòå Ðèìëÿíè, Àñïàðóõîâàòà àðìèÿ å òðÿáâàëî äà áúäå ïîíå â áëèçîñò 60,000. Ñëåäîâàòåëíî êàêòî êàçàõ ïðåäè, ñ æåíè, äåöà, è ñòàðöè Äóíàâñêèòå Áúëãàðè ñà áèëè íÿêàäå ìåæäó 200,000 è 400,000 (êúì òàçè áðîéêà ñå äîáàâÿò è Êóáåðîâèòå Áúëãàðè îò Ìàêåäîíèÿ, è Ïàíîíñêèòå Áúëãàðè îáåäèíåíè îò Êðóì) Òàçè öèôðà ñúùî ñúâïàäà ñ ïðåäïîëîæåíàòà áðîéêà íà Âîëæêè Áúëãàðè è òî÷íî òàçè ÷èñëåíîñò å áèëà íàé ãîëåìèÿò ôàêòîð äà ñå èçäèãíàò äâå âåëèêè äúðæàâè è ïî Äóíàâ è ïî Âîëãà. Çà åçèêà ÷å íè å Ñëàâÿíñêè, ñúì ñàãëàñåí ÷å å áèëî ïîëèòè÷åñêè õîä. È ïî âðåìåòî íà Áîðèñ è Ñèìåîí, íàèñòèíà å èìàëî ìíîãî Ñëàâÿíè â Áúëãàðñêîòî Öàðñòâî. Íî òîâà ñà áèëè Ñëàâàíèòå â Äíåøíà Ñúðáèÿ, Ðîìúíèÿ, è Ñåâåðíà Ãúðöèÿ. Ïî çåìèòå íà Ñàí Ñòåôàíîâà Áúëãàðèÿ, íÿìà äîêàçàòåëñòâà ÷å å èìàëî ãîëÿì áðîé Ñëàâÿíè. Çíàå ñå ÷å Ñëàâÿíñêè ïëåìåíà ñà ìèíàëè ïðåç òåçè çåìè â íà÷àëîòî íà 6òè âåê, íî òå ñà ïðîäàëæèëè íà þã è íà çàïàä ïîðàäè íàòèñê îò äðóãè ïëåìåíà âëþ÷èòåëíî è îò Áúëãàðè. Çà òîâà ñè ïðàâ. Íî.. òîçè ñëàâÿíñêè ðîìàíòèçúì å ñúùåñòâóâàë òî÷íî ïî òîâà âðåìå ïîíåæå, êàêòî ñïîìåíàõ è êàêòî ñúì ñèãóðåí ÷å çíàåø, â Ïúðâîòî Áúëãàðñêî Öàðñòâî å èìàëî ìíîãî Ñëàâÿíè íî òîâà ñà áèëè òåçè â äíåøíà Ðîìúíèÿ, Ãúðöèÿ, è ïðåäèìíî Ñúðáèÿ. Áîðèñ å èñêàë òðàéíî äà ïðåêà÷è òåçè çåìè è íàðîäè êúì Áúëãàðèÿ è Ñèìåîí å ïðîäúëæèë â ñúùèÿò äóõ. Èìåííî çà òîâà å ñúùåñòâóâàë òîçè ñëàâÿíñêè ðîìàíòèçúì. Åäíà îò ïðå÷èíèòå äà ïðîäúëæè ñëåä ïàäàíåòî íà Ïúðâîòî Áúëãàðñêî Öàðñòâî å áèëà âèä âäúõíîâåíèå çà íàðîäà. Ìîæå äà ñå êàæå ÷å å áèëî êàòî öåë èëè ìå÷òà.. Áúëãàðèÿ äà ñå âúçâúðíå êàêòî å áèëà ïî âðåìåòî íà Ñèìåîí. Âñå ïàê ïî òîâà âðåìå íèå ñìå áèëè ðàâíîñòîéíè ïðîòèâíèöè íà Èçòî÷íàòà Ðèìñêà Èìïåðèÿ. Òîçè òåðìèí ñïîðåä ìåí ìîæå ñàìî äà ñå óïîòðåáÿâà êàòî íà÷èí äà ñå îáîçíà÷è èñòîðè÷åñêè ïåðèîä îò âðåìå.. âðåìåòî êîãàòî Ñëàâÿíñêè åçèê å ñòàíàë îôèöèàëåí. Êàêòî êàçàõ ïðåäè, íÿìà çíà÷åíèå êîé Áúëãàðèí íà êîÿ òåîðèÿ âÿðâà. Âàæíîòî å äà ñå çíàå ÷å ñèòèòå ñìå åäíè è ñúùè.
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 7, 2008 2:13:48 GMT -5
Sorry Benkovski, but I disagree. We would never understand how big the Bulgar contribution to Bulgarian nation was, however its very obvious that if they were indeed turkic, as many authors suggest, their contribution at present is really small. Why? First, our language is slavic, our culture is slavic too. Was it due to political reasons? Maybe, but the fact remains, one of the most important characteristics for nationality is slavic. then if we look at genetic researches on Bulgarians, we ll see that we are mosly connected to the Macedonians (technically one nation with them), the Romanians and the Greeks. That leeds me to believe that the contribution of the preslavic populace was considerable too - mainly the Thracians but not only them. And last, grammatically we share lots of common features with Greek, Romanian and Albanian, which leads me to think the preslavic speech put its mark on our language too. In the end, I must say, there is no proove that alot of bulgar words remained in our speech, there is suggestions, but no solid proove. Of course, the existence of the first Bulgarian state (till Boris) was due to the Bulgars. Their contribution may be really big, the problem is, it isnt prooven.
|
|
|
Post by besarab on Jul 7, 2008 11:55:56 GMT -5
tozi interes kum problema ot strana na bulgarite ot chujbina izkluchitelno me radva.vsushtnost samo ne znam ioan kade jivee .ot kade si ioane?? sega po vuprosa za tova koi etnicheski element ima preves kulturno,ezikovo i antropologicheski .....vijte sega.. nie suvremennite hora malko trudno razbirame che v antichnostta etnicheskata prinadlejnost ne e imala znachenieto koeto ima dnes[ v epohata na nacionalnite durjavi] za identichnostta na horata--da ne kazvam che ne e imala nikakvo znachenie.osnoven beleg na identichnostta sa bili prinadlejnostta kum daden suveren i religioznata prinadlejnost[v niakoi sluchai].za tova ne biva i da se uchudvame che starite avtori ne obrushtat goliamo vnimanie na tezi vuprosi.tezi problemi pridobiha znachenie naposleduk tui kato se vpisvat v konteksta na suvremennite politicheski borbi mejdu naciite.razbirate li. kakva vsushtnost e istinata. istinata e che v onezi vremena horata sa jiveeli dori po smeseni otkolkoto sega,razlichnite rodove i plemena chesto sa preminavali pod vlastta na edin ili drug suveren ,kato obiknoveno sa bili imenuvani v hronikite po imeto na suverena si. eto naprimer za prabulgarite--absolutno sigurno e dokazano che v stara velika bulgaria sa jiveeli pone chetiri razlichni etnosa,kato vseki ot tiah e ostavil otpechatuk vurhu ezika i kulturata..shte vi bude interesno naprimer da nauchite che edin ot tezi etnosi e bil gruckiat-tui kato oshte togava ,predi idvaneto na bulgarite v mizia,stara velika bulgaria e bila sused na vizantia a predpolagaemata stolica fanagoria e star grucki grad .redica gurci sa uchastvali v elita na durzavata kato sa stanali provodnici na hristianstvoto mnogo predi 9 vek pak kazvam-edin misli edno-drug drugo,treti- 8- treto a istinata moje da e chetvurta i peta
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 7, 2008 12:21:49 GMT -5
ok besarab, interesno... az sum ot sofia
|
|
|
Post by besarab on Jul 7, 2008 13:32:43 GMT -5
e da gledai sega -znaesh che onezi godini sa bili posledniat etap ot tova ,koeto dnes narichame ,,velikoto preselenie na narodite''.dori da nqmashe nikakvi dokazatelstva e po realno da se prieme che narodite i plemenata sa se smesvali-osobeno mnogo tova sa praveli hunskite narodi -kum koito se chisliat i prabulgarite. ne znam dali znaesh ,no v rusia ,osobeno sled padaneto na komunizma kato che li istinskata nauka pochna da vzima preves,i izglejda stranicata za prabulgarite shte bude prenapisana. veche moje s goliam procent uverenost da se kaje che prabulgarskto obshtestvo ot 6,7 vek e izglejdali primerno taka 1.edin dominirasht element na bulgari-tyurki[tyurki tva e uslovno zashtoto terminut se poiaviava chak v 18 vek].veroiatno ot tuk sa proizlizali aristokraciata ,voennia elit i t n. 2.irano ezichni bulgari-vlianieto na iranskite ezici vurhu staria bulgarski e dokazano,a ima i veche namereni arheologcheski svidetelstva za zoroastricheski rituali 3.slaviani-nqkoi predpolagat che edna goliama slaviansak masa e doshla imenno s bulgarite v mizia ,smiata che tova sa antite ,drugo dopuskat che i slavinite sa migrirali zaedno s bulgarite.tova shte e trudno da se dokaje.no fact e che purvata bulgarska stolica nosi nai veroiatno slaviansko ime [moje bi i sarmatsko] ,no ne tyurksko 4.gurci-pontiiskite gurci ot krimskia poluostrov i drugite gradove po cherno more-v sugda[na krim] nameriha ogromen bulgaro-grucki grad.ot tiah e proizhojdala turgovskata klasa,uchenite i t n.edin malko izvesten fact e ,che do priemaneto na slavianskia ezik v durzavata vsustnost oficialen ezik e bil gruckiat-imame okolo 100 pismeni pametnika ot onova vreme na grucki ezik s otdelni tyurkski ili iranski dumi vutre vijdash za kakvo stava vupros oshte DO idvaneto nabulgarite tuka -a sled tova procesut na smesvane e produlzil za da stanem tova koeto sme -nai umnite i nai krasivite hora na evropa predstavi si edna bulgaria organizirana po vizantiiskia model-zasshtoto tosno tova e bila-tochno kakto vuv vizantia e imalo povece ot 20 naroda i vsichki sa se narichali romei-taka i pri nas -
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 8, 2008 6:12:21 GMT -5
da, 4etah nyakukva statia s podobna teza: 4e prabulgarite sa bili smesena grupa ot voda4i turki i iranoezi4ni "obiknovenni hora". Ne znam dali e vyarno, no fact e 4e pove4eto izsledovateli klasifizirat prabulgarite kato turki. Ot ostanaloto ni kato nasledstvo (prinos kum naziata) oba4e mojem da zaklu4im 4e ili ne sa bili turki (ako sa imali sushtestven prinos kum naziata) ili ako sa bili turki, ne sa imali sushtestven prinos. Sus sigurnost mojem da tvurdim 4e slavyanite imat prinos kum formiraneto na bg narodnostta, sushtoto mojem da predpologim i za trakite, no za bulgarite neshtata ne sa mnogo yasni... Moje bi zashtoto sa nai malko poznatia etnos u4astval pri formiraneto na bg narodnostta? Plus tova dannite za prabulgarite sa protivore4ivi: kalendar s turkski dumi, vladeteli s persiiski imena, turkski bogestva, persiiski i turkski titli i t.n. Vupreki vsi4ko prinosa im e dage moje bi nai sushtestvenia za obrazuvaneto na bg durgavata i ottam za formiraneto na bg narodnost. Drugoto koeto mn 4esto sum se pital e dali ot izvorite za vtoroto bg zarstvo ne stava yasno kak postepenno se e formirala bg narodnost? Pri zaragdaneto na 2roto bg zarstvo izvorite govoryat za Bulgaria i Vlahia, bulgari i vlasi, nyakoi izvori nari4at asenevzi vlasi. Kato stava vupros za naselenie givyalo na ug ot dunava (osnovno). V tazi vruzka moge bi avtorite ni pokazvat edin vagen etap ot formiraneto na bulgarskata narodnost: bulgarite ve4e sa se pritopili v slavyanite i bulgari sa nari4ani imenno tozi mix ot pravulgari i slavyani, no formiraneto na bg narodnost e produlgavalo, poglushtaiki romaniziranite traki... Sled nyakolko desitiletia se govori otnovo samo za bulgari.
|
|
|
Post by besarab on Jul 8, 2008 7:26:45 GMT -5
nai dobre she ti stane iasno tova ako poznavash politicheskite procesi v bulgaria prez 9 vek.tova e nai vaznoto vreme prez koeto e stanala transformaciata. zashto slavianskiat factor v kraia na kraishtata dominira tuka.znae se che do idvaneto na krum ot transilvania bulgaria e bila v politicheska kriza podhranvana ot vizantia.triabva da se kaje che slavianite v stranata i osobeno tezi ot trakia sa bili pohristiancheni dulgo vreme predi oficialnoto vuvejdane na hriustianstvoto-taka che v politicheskite borbi te sa bili estestven sauznik na vizantia.ot svoia strana vizantia svoevremenno e razbrala ogromnia potencial na slavianstvoto i se zaema da suzdade pismenost na tozi ezik i d aprevede sveshtenite knigi na nego.sled tova uspiava da se zastupi pred papata slavianskiat ezik d abude kanoniziran kato chetvurti oficialen za curkvata.tova e goliam hod -razbirash li.vsushtnost slavianizma ot 9 vek si e vizantiiska politicheskak doktrina ,makar che dnes e mitologiziran i za avtorskite prava nad nego se borime nie,rusnacite che daje i makedoncit ehahaha. slavianizma -zaedno s hristianstvoto sa bili nai moshtnite ideologicheski oruzia na vizantia za vremeto-tva e vazno da se razbere. bulgarskiat politicheski elit uspiava chrez krum da vzeme vremenen revansh,togava se restavrira paganizma i osobeno po vreme na sina mu omurtag pocvat strasni gonenia srestu hristiani i slaviani.ne sluchaino i edinstvenite nadpisi na tyurkski ezik ,vklucitelno i edinstvenoto spomenavane na imeto tangra sa ot vremeto na omurtag. vkraia na kraishtata obache vizantia nalaga svoiata doktrina tuka po vremeto na boris a vuzstanalite rodove sa bezceremonno izbiti.10 godini po kusno islavianskiat ezik stava oficialen za durjavata-i ottam veche rabotite sa iasni.po podoben nachin vuv francia karl veliki izbira latinskiat za oficialen,makar che malcina sa go govoreli-i sled vreme na bazata na tozi latinski se poiaviava frenskia-izobshto kakto vijdash mnogo chesto izborut na ezik e bil politicheski vupros. otnosno asenevci-da te sa bili vlashko kumanska dinastia,koiato se e stremiala kum bulgarskata carska korona- tuka e vazno da se kaje che dori po vreme na vizantiiskoto robstvo bulgarskata carska korona e bila institucia i to evropeiska demek mojes da poluchish priznanie samo ako kontrolirash takava institucia.ne slucaino kaloian po kusno iziskva papata da go priznae za priemnik na carete ot purvoto carstvo.izobshto govorime za vreme v keoto na balkanite vseki e iskal da bude romei ili bulgarin .suvsem logichno doshlite ot sever kumani i vlasi se pretopiavat za okolo 50 godini v bulgarskia etnos -oshte poveche che i te sa polzvali slaviano-bulgarskiat ezik za curkoven i oficialen. takiva mi ti raboti
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 8, 2008 7:42:52 GMT -5
Da da, absolutno sum suglasen s tozi pro4it na bg istoria. Vupreki tova stranno e 4e imenno vizantiiskata politika ot 9 vek e izraz na bulgarshtinata kakto ya razbirame dnes: bulgarskia ezik, kirilizata, iztochnoto pravoslavie.
|
|
|
Post by besarab on Jul 8, 2008 7:59:12 GMT -5
vij-niama nishto stranno v onova vreme e imalo dva centura nakulturata i politikata-rim i konstantinopol.suvsem estestveno vsichki suvremenni evropeiski durjavi sa naslednici na edin ot tezi dva centura.vij kolko prozorlivi sa se okazali vizantiicite-ne kazvam gurcite a vizantiicite-zashtoto znaesh che v samata vizantia slavianite sa bili tretia po broi narod sled gurcite i armencite .blagodarenie na tozi hod-dnes vizantia nqma ,no 200 miliona dushi izpoviadvat vizantiiskata fortma na hristianstvoto taka che tuka nqma stranno ili sramno--vsichki narodi sa se poiavili i razvili po podoben nachin .vse pak -sled priemaneto nahristianstvoto imenno bulgaria stava centura na slavianskata kultura i ezik,zaradi koeto vekove po kusno tozi ezik e narican ne slavianski a bulgarski ili slaviano -bulgarski kazvam ti raboti koito gi nqma v oficialnat istoria ama ti nai mnogo zasluhavash da gi znaesh
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 8, 2008 9:15:16 GMT -5
Da estestveno, suglasen sum s tova koeto kazvash. Razbira se ne vsi4ko tryabva da bude napisano v ofizialnata istoria, tui kato tova koeto kazvash (4e evropa se e razvila pod vlianieto na katolizima/izto4noto pravoslavie) se podrazbira i e yasno za vseki mislesht 4ovek. Yavno ne sum se izrazil pravilno: yasni sa mi pri4inite zashto tova se e slu4ilo, po skoro otbelyazvam edin stranen vse pak fact. Imenno vizantiiskata politika spryamo slavyanite se e prevurnala v izraz na bulgarshtinata, vupreki, 4e ako tr da sme korektni kirilizata e bila prednazna4ena za Velikomoravia.
|
|
|
Post by besarab on Jul 8, 2008 11:54:30 GMT -5
vsustnost vuv vizantia e suzdadena glagolicata a ne kirilicata.nali se seshtash-onazi koiato prilicha malko na dneshnata gruzinska vizualno.i ne tochno zaradi velikomoravia.vuv velikomoravia prosto se e poiavil purviat udoben moment da se probva-tam purvo sa se sbluskali interesite na iztochnata imperia i zapadnite sili nachelo s rim .daje ako pitash mene kiril i metodii edva li sa avtorite na taia glagolica-dano ne prozvuchi eretichno.tezi dvamata sa bili vishi sanovnici i diplomati na vizantia -edva li sa imali vreme za tova.predstavi si mathew nimitz ili kondolisa rais da pravat azbuka .po skoro e napravena ot nauchen ekip a posle avtorstvoto e pripisano na tiah kakto stava i dnes :)kade maitap -kade istina ama... za osnova na taia purva azbuka e poslujilo veroiatno drevno sarmatsko pismo[zashtoto vsichko ima purvoosnova nali taka]i tova bi obiasnilo inache neobiasnimia fact zashto glagolicata se zapazva chak do 17 vek v hurvatska. kirilicata za koiato veche govorime e suzdadena v preslavskata shkola ,no tia e adaptirana forma na gruckata azbuka za nujdite na slavianskia ezik veroiatno sushtite knijovnici koito predi tova sa pisali na grucki sa suzdali i novata adaptirana azbuka.taka che suvremennoto slaviansko pismo e suzdadeno v bulgaria v tov anqma nikakvo sumnenie,facta che za osnov a e izpolzvano gruckoto ne omalovajava znachenieto mu.zashtoto puk gruckoto na svoi red i suzdadeno na baza na finikiiskoto. taka e -vsichko v istriata idva ot nqkude i otiva na nqkude pozdravi na tebe i semeistvoto ti
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 8, 2008 12:11:04 GMT -5
da da oburkah se, estesveno imah predvid glagolizata, a ne kirilizata. greshka v burzinata
|
|
|
Post by pagane on Jul 10, 2008 11:52:59 GMT -5
Èçâèíÿâàì ñå, Éîàí, íî êîå òîëêîâà ìó å íåÿñíîòî? Ñ áúëãàðè, æèâååùè òóê âåêîâå ïðåäè èäâàíåòî íà Àñïàðóõîâèòå ïîíå 100-200 000 ÷îâåêà + òåçè íà Êóáåð è íå çíàì êîëêî îùå îò Ïàíîíèÿ è îòêúäå ëè íå, êúäå òî÷íî å ìÿñòîòî çà ñúìíåíèå? Çíàì, ÷å òàçè öèôðà íå ìîæå äà ñå ñðàâíÿâà ñ ðåçóñîâèòå 3 ìèëèîíà òðàêè , íî âñå ïàê ñè å íåùî.
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 11, 2008 7:17:07 GMT -5
Èçâèíÿâàì ñå, Éîàí, íî êîå òîëêîâà ìó å íåÿñíîòî? Ñ áúëãàðè, æèâååùè òóê âåêîâå ïðåäè èäâàíåòî íà Àñïàðóõîâèòå ïîíå 100-200 000 ÷îâåêà + òåçè íà Êóáåð è íå çíàì êîëêî îùå îò Ïàíîíèÿ è îòêúäå ëè íå, êúäå òî÷íî å ìÿñòîòî çà ñúìíåíèå? Çíàì, ÷å òàçè öèôðà íå ìîæå äà ñå ñðàâíÿâà ñ ðåçóñîâèòå 3 ìèëèîíà òðàêè , íî âñå ïàê ñè å íåùî. Íå ìèñëÿ, ÷å íÿêîé áè ìîãúë äà äîêàæå ÷èñëåíîñòòà íà êîéòî è äà å åòíîñ îò òðèòå ïî áåçñïîðåí íà÷èí. Çàòîâà àç ïðîñòî êàçâàì ÷å âëèÿíèåòî íà ñëàâÿíèòå îò ãëåäíà òî÷êà íà åçèê, êóëòóðà è ò.í å áåñïîðåí, òðàêèéñêèÿ ïðèíîñ å ïðåäïîëàãàåì (ãåíåòè÷íè èçãëåäâàíèÿ, ãðàìàòèêà íà åçèêà íè, âúíøåí âèä, çàïàçåíè äóìè, òðàäèöèè è ò.í). Äîêàòî ïðàáúëãàðñêèÿ ïðèíîñ å ÑÏÎÐÅÍ, çàùîòî íå çíàåì ìíîãî çà òÿõ... Íà ïúðâî ìÿñòî íå çíàåì êúì êîÿ ãðóïà íàðîäè ñå ïðè÷èñëÿâàò... Àêî ñà òþðêè (êàêòî òâúðäÿò ìíîçèíñòâîòî ó÷åíè), ïðèíîñúò èì å èçêëþ÷èòåëíî ìàëúê, òúé êàòî ïî÷òè íèêúêâè äóìè íå ñà çàïàçåíè... Àêî ñà áèëè èðàíöè, ïðèíîñúò èì å äîñòà ñúùåñòâåí òúé êàòî â áúëãàðñêèÿ åçèê èìà ìíîãî äóìè çà åäíî è ñúùî íåùî íàïð. êðàñèâ è õóáàâ... Åäíîòî å ñëàâÿíñêà äóìà, äóãîòî - èðàíñêà. Òåçè ò.íàð. äâîéíè äóìè ñà õàðàêòåðíè çà áúëãàðñêèÿ åçèê. Ïðîáëåìúò å, ÷å ïî-âå÷åòî ñà ñ èðàíñêè, à íå ñ òþðêñêè ïðîèçõîä. Çàòîâà êàçâàì, ÷å ïðèíîñúò èì å íåÿñåí...
|
|
|
Post by pagane on Jul 11, 2008 7:33:22 GMT -5
Ïî áåçñïîðåí íå ìîæå, íî îò èñòîðè÷åñêà ãëåäíà òî÷êà ïðîñòî íÿìà êàê äà òúðñèì òåçè îãðîìíè òðàêèéñêè ìàñè, ïîíåæå òå ïðîñòî íå ñúùåñòâóâàò. À êàòî íÿìà òàêèâà ìàñè, çà êàêúâ çíà÷èòåëåí ïðèíîñ èçîáùî ìîæåì äà ãîâîðèì? Âÿðíî, èìàìå òðàêèéñêè îáè÷àè è äî äíåñ, íî äàëè ñà òî÷íî òðàêèéñêè, å ìíîãî ìíîãî ñïîðíî. Äà âçåìåì íåñòèíàðñòâîòî íàïðèìåð - àìè òî è äî äíåñ ñå ïðàêòèêóâà ñðåä áúëãàðèòå â ×óâàøèÿ. À òå åäâà ëè ñà èìàëè äîïèñ ñ òðàêèòå, êàòî ñå çàìèñëèø.
Åçèêîâî äà, íî êàêâî çíà÷è êóëòóðíî? Çà êîé îò çàïàçåíèòå íè ðàííè òåêñòîâå, ÷å è ïî-êúñíî ìîæå äà ñå òâúðäè, ÷å å ïèñàí îò ñëàâÿíè? Äàé ìè åäèí ïðèìåð. È å ìíîãî æàëêî, ÷å íÿìà íèùî çàïàçåíî îò ãîëåìèòå ñòðîåæè íà áúëãàðèòå, ñàìî ðàçíè îñíîâè íà äâîðöè è öúðêâè è ðóèíè. Òîâà ùåøå äà ïðîìåíè ìíîãî íåùà.
|
|
ioan
Amicus
Posts: 4,162
|
Post by ioan on Jul 11, 2008 10:53:18 GMT -5
Ïî áåçñïîðåí íå ìîæå, íî îò èñòîðè÷åñêà ãëåäíà òî÷êà ïðîñòî íÿìà êàê äà òúðñèì òåçè îãðîìíè òðàêèéñêè ìàñè, ïîíåæå òå ïðîñòî íå ñúùåñòâóâàò. Òðàêèéöè â ñìèñúëà íà õîðà, ãîâîðåùè îòìèðàùèÿ òðàêèéñêè ìîæå áè å íÿìàëî ìíîãî. Ìàêàð, ÷å êàêòî å èçâåñòíî, ïîñëåäíè ñâåäåíèÿ çà åçèêà íà áåñèòå èìà îò 570 ã. Íî ñå çíàå, ÷å êàòî öÿëî å èìàëî íàñåëåíèå ïî öÿëà Áúëãàðèÿ îò ðîìàíèçèðàíè/åëåíèçèðàíè òðàêè/âåðîÿòíî â ïî-îòêúñíàòè ìåñòà å èìàëî è òðàêè, êîèòî ñà çàïàçëè òðàêèèñêèÿ åçèê/çíàåì ñúñ ñèãóðíîñò çà ïîñåëåíèÿ è äàæå äúðæàâè îò ãîòè/êåëòè/àâàðè è äðóãè, êîèòî ñëàâÿíèòå ñúñ ñèãóðíîñò çàâàðâàò. Õììììì. Íå òâúðäÿ, ÷å ñà áèëè òîëêîâà ìíîãî (ìîæå áè ìàëêî ïî-âå÷å èëè êîëêîòî ñëàâÿíèòå - ëè÷íî ìîå óáåæäåíèå), èìàëî å ãîëÿìà ìèãðàöèÿ, çà êîÿòî èìà ìíîãî âèçàíòèéñêè èçâîðè (äîêîëêî ìîæå äà ñå âÿðâà íà òåçè èçâîðè, îáà÷å å ìíîãî ñïîðíî, ôàêòà, ÷å ïî÷òè íàâñÿêúäå îñòàâàò ÒÎÏÎÍÈÌÈ ñ ïðåäñëàâÿñêè õàðàêòåð ãîâîðè, ÷å ñëàâÿíñêîòî íàñåëåíèå å çàâàðèëî ïðåäñëàâÿíñêî íàñåëåíèå, îò êîåòî å íàó÷èëî òåçè òîïîíèìè, îùå ïî-âå÷å ñàìèòå àâòîðè ìíîãî ÷åñòî õèïåðáîëèçèðàò íÿêúêâè ñúáèòèÿ, çà äà âúçâåëè÷àò èçòî÷íàòà ðèìñêà èìïåðèÿ)... Íå âÿðâàì, ÷å ñëàâÿíèòå ñå íàñòàíÿâàò â îáåçëþäåíà ïóñòèíÿ... Ñèãóðåí ñúì, ÷å íåñòèíàðñòâîòî å òðàêèéñêè îáè÷àé.  òàçè íàñîêà èìàìå îñòàíàëè èçâîðè îò ãðúöêè àâòîðè. Íå ìèñëÿ, ÷å òîâà òðÿáâà äà ñå îñïîðâà. Êîëêîòî è äà å íåâåðîÿòíî, àç ñè ìèñëÿ ÷å ïî âñè÷êè ïðèçíàöè ñìå ïî-áëèçêè äî ñúðáèòå, ãúðöèòå è ðóìúíöèòå, îòêîëêîòî äî ÷óâàøèòå (èëè òàòàðè è äðóãè, ïðåòåíäèðàùè, ÷å ñà äèðåêòíè íàñëåäíèöè íà ïðàáúëãàðèòå). Êîíñòàíòèí Êèðèë Ôèëîñîô èìà ìàéêà ñëàâÿíêà. È êàêâî çíà÷è ñëàâÿíèí? Ïî âðåìåòî íà Ñèìåîí ïèñàòåëèòå/ïðîñâåòèòåëèòå âå÷å ñà ñàìî áúëãàðè êàòî íå ñå ïðàâè ðàçãðàíè÷åíèå ìåæäó ñëàâÿíè è ïðàáúëãàðè. Ïðè âñè÷êè ïîëîæåíèÿ òå ïèøàò íà ñòàðîáúëãàðñêè, êîéòî âèíàãè å áèë ñëàâÿíñêè åçèê. Âåðîÿòíî, íî çà íåùàñòèå ñè ïðàâ, ÷å íÿìà ìí îñòàíàëè ïàìåòíèöè îò ïðàáúëãàðèòå.
|
|