|
Post by Pejoni on Jan 24, 2008 13:26:59 GMT -5
Serb ethnic cleansing and genocide against albanians in 1912. Never again!
|
|
donnie
Senior Moderator
Nike Leka i Kelmendit
Posts: 3,389
|
Post by donnie on Jan 24, 2008 15:15:39 GMT -5
|
|
|
Post by vinjak on Jan 24, 2008 18:42:30 GMT -5
it is harsh and looks like I am trying to justify but these are the consequences of War your guerilla groups attacked the Serbian and montenegro armys but the hatred goes back further than that remeber the exodus and the attacks that where made on the retreating army etc etc.
Any madness has its core reasons.
I am not arguing right or wrong here.
|
|
|
Post by meltdown711 on Jan 24, 2008 18:46:46 GMT -5
This was before the Serbian retreat...
|
|
|
Post by vinjak on Jan 24, 2008 18:56:56 GMT -5
Yep I know I wrote it wrong I was trying to say that further back and forward there is a core reason to the hatred that is between us. There was always some reason for both sides to take revenge on one another. 1912 for the Serbs was a chance at revenge over the battle of Kosovo that is why so many joined,the army. The plundering and killings in pristina were a consequense of Turk Albanian alliance but this can be atributed back to 1871 so my point was revenge,attacks,counter attacks etc goes back a very long time. 1489 is the beginning of the Albanian and Serb conflicts.
|
|
|
Post by meltdown711 on Jan 24, 2008 20:01:53 GMT -5
There was no Serbian-Albanian conflict in this period in the national sense. In 1489 Albania looked something like Germany after WW2 since for the past 30 years it was fighting the Ottoman Empire. Even then, there was only fighting between local lords.
Even so, the actual fighting between Albanians and Serbs is a product of the modern era, the nation era. Before then there was no actual conflicts, in fact, during the Ottoman period, save a few occasions, relationships was pretty good. In fact, I would say that it started when Serbia started pushing further down, causing Albanians to flee regions to the north and head into Kosova, where revenge attacks occurred.
|
|
|
Post by vinjak on Jan 24, 2008 20:33:13 GMT -5
In my oppinion the actual conflicts came about by the conversions to Islam the resistance of Serbs to conversion caused military conflicts with the Ottomans who time and again defeted the Serbs which caused mass movement towards Beograd, it would have left much of Kosovo unpopulated and because of the fertile land more Albanians from Albania moved in.
|
|
donnie
Senior Moderator
Nike Leka i Kelmendit
Posts: 3,389
|
Post by donnie on Jan 25, 2008 11:50:50 GMT -5
it is harsh and looks like I am trying to justify It is exactly what you're trying to do. Consequences of war? This was an unprecedented large scale attempt of trying to eradicate the Albanian element from Kosova. Civilians were massacred indiscriminately. Oftenly, they were mutilated. Cutting off lips and noses was especially 'popular'. When being 'economic' and trying to spare bullets, Serbs killed their victims with bayonetts as opposed to shooting them. Indeed conflicts had existed prior to this. But a code of honour amidst the Albanians hindered us from unleashing our fury on women and children. Furthermore, the roots of the modern conflict between our nations as we know it goes back to the 1870s. Prior to this there was even collaboration between our peoples. Kondë Bajraktari, a renown Albanian warrior, aided the Serbs with his men during Karadjordje's time. Black George himself was said to descend from a certain Mirash or Marash, a member of the Albanian Kelmendi clan. When Serbia's political leadership began to compose plans of expanding the country's territory, the conflict as we know it began. Serbs massacred and expelled the Albanians who lived in contemporary Southern Serbia, i.e. the municipalities of Nis, Prokuplje, Vranje, Kursumlija, Tripolica etc. But as I said, the invasion of 1912 was unprecedented. Indeed the Albanian resistance was fierce, offering even frontal engagement such as at Merdare (where they pushed back the Serbs and advanced 10km into Serbian territory). But such are the rules of engagement. But the indiscriminate massacres of civilians can never be justified, so just leave it be Vin.
|
|
|
Post by vinjak on Jan 26, 2008 17:16:12 GMT -5
It is exactly what you're trying to do.
Nah man definatley not trying to justify anything all I have done is tried to look at it from another angle, Massacres,War crimes etc are a part of the Chaos that War brings I dont like it nor do you but nevertheles it is a reality.
And I am not only talking about the conficts between us I am talking about all wars past and present. Massacres etc have been a reality of all Wars wether commited by Armys or Paramilitarys or even Civilians it is the reality, no matter how much the world governments tries to sanitize war for the public. And this sanitization has succeded as people generaly accept that Soldiers are there to fight and die (fair enough) but a soldier who is tortured executed etc seems to be ok and esier to swallow for the masses the sanitization I am talking about has dehumanitised the soldier on the ground. So I do stand by my point that there are consequenses to War and civilian casualtys intentional or not are a reality of War. I am not saying its right I am merly being realistic.
|
|
|
Post by Sh1 Shonić on Jan 30, 2008 19:10:12 GMT -5
500 godina su Srbi bili ugnjetavani od strane Turaka (zajedno sa Albancima) a za tih 500 godina se desilo vise zlocina ,nego sto ovaj clanak opisuje, sto puta pa i vise. I sasvim je logicna osveta Srba. Ne kazem da podrzavam takve "akcije" ali je to deo ljudske prirode (osveta i agresija nakon visevekovnog ugnjetavanja).
___________
English Translation: For 500 years Serbs were abused from Turks (together with Albanians) and for these 500 years there were more crimes committed, then described in this article, 100X and more. The Serb revenge is fully logical. I am not saying I support such 'actions' but such is part of human nature (revenge and aggression after multi-centennial abuse).
|
|
|
Post by engers on Jan 31, 2008 2:49:05 GMT -5
500 godina su Srbi bili ugnjetavani od strane Turaka (zajedno sa Albancima) a za tih 500 godina se desilo vise zlocina ,nego sto ovaj clanak opisuje, sto puta pa i vise. I sasvim je logicna osveta Srba. Ne kazem da podrzavam takve "akcije" ali je to deo ljudske prirode (osveta i agresija nakon visevekovnog ugnjetavanja). ___________ English Translation: For 500 years Serbs were abused from Turks (together with Albanians) and for these 500 years there were more crimes committed, then described in this article, 100X and more. The Serb revenge is fully logical. I am not saying I support such 'actions' but such is part of human nature (revenge and aggression after multi-centennial abuse). ----------------------------------------------------------------------------- To you; sh1 shonic first of all this is your opinion, which is totally wrong and conducted by your ENMITY toward Albanians. ------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
Post by depletedreasons on Jan 31, 2008 5:55:06 GMT -5
The Armenian Genocide is sometimes wrongly referred to as ‘the first European genocide of the twentieth century’. Yet in the Balkan wars of 1912-1913, the Christian states of Serbia, Bulgaria, Greece and Montenegro partitioned the Ottoman territories in Europe and slaughtered or expelled much of the Muslim population in the process. As the journalist Leon Trotsky, who reported on the Balkan Wars, wrote at the time, ‘the Bulgars in Macedonia, the Serbs in Old Serbia, in their national endeavour to correct data in the ethnographical statistics that are not quite favourable to them, are engaged quite simply in systematic extermination of the Muslim population in the villages, towns and districts[.]’
The ethnic cleansing practised by the Christian Balkan states acted as a decisive influence on the CUP to adopt similar methods. The Armenian rebels who fought alongside the Russians against the Ottomans in World War I, and the Greeks who invaded Anatolia under Lloyd George’s guidance, carried out systematic atrocities against Turkish Muslims. Yet neither Greece nor Bulgaria has been pressed to acknowledge these crimes as the price of membership of the EU; nor have European parliamentary resolutions recognised them.zope06.v.servelocity.net/hjs/sections/greater_europe/document.2005-09-29.8090352715
|
|
|
Post by engers on Jan 31, 2008 11:42:05 GMT -5
Vrasjet si sport ditorReportazhi i publikuar në gazetën New York Times më 31 dhjetor të vitit 1912, tregon se si mijëra shqiptarë, mes tyre gra e fëmijë, u masakruan prej ushtrisë serbe Ushtria Serbe 1912Londër, e martë, 31 dhjetor 1912 I dërguari i 'Daily Telegraph' në Budapest tregon detale në lidhje me mizoritë që po ndodhin në Shqipëri dhe përreth, raporte këto të mbledhura për autoritetet e Austro-Hungarisë. Korrespondenti thotë: Gjatë mars**t drejt detit nëpër Shqipëri, serbët jo vetëm që dinakërisht vranë dhe ekzekutuan shqiptarët e armatosur, por mizoria e tyre nuk u ndal as kur u takuan me njerëz të paarmatosur dhe të pambrojtur, gra dhe burra, fëmijë dhe foshnja në gji. Oficerët serbë, të dehur me fitoren e tyre, deklaruan se qetësimi më i efektshëm i Shqipërisë është zhdukja totale e shqiptarëve muhamedanë. Kjo thënie u adoptua shpejt nga ushtria serbe e okupimit dhe u vu në përdorim. Në mes të Kumanovës dhe Shkupit, rreth 3000 veta janë rrahur deri në vdekje. Afër Prishtinës, diku afër 5000 shqiptarë ranë në duar të serbëve, jo gjatë ndonjë lufte të ndershme, por gjatë vrasjeve të pajustifikueshme. Për t'i bërë këto krime, ushtarët e çmendur shpikën metoda të reja mizore për të kënaqur etjen e tyre për gjak. Në shumë fshatra, tërë shtëpitë ishin djegur dhe, derisa banorët fatkëqij iknin nga flaka, ata u pushkatuan si minj. Burrat u vranë para syve të grave dhe fëmijëve, e pastaj gratë e pashpresa u detyruan të shikojnë fëmijët e tyre duke u bërë copë e grimë me bajoneta. Ekzekutimet ishin përditshmëri për ushtarët serbë. Në secilën shtëpi ku gjendeshin armë, të gjithë banorët vriteshin, duke u varur ose pushkatuar. Brenda një dite ndodhnin mbi 36 ekzekutime. Ish-sekretari i premierit Pashiq, Tomiatch thotë se gjatë një udhëtimi nga Prizreni në Pejë, ai nuk pa asgjë tjetër pos fshatra të shkrumbuara. Anash rrugës kishte trekëmbësha për varje, ku vareshin trupat e shqiptarëve. Rruga për në Gjakovë ishte si "rrugë e varjeve". Por tregimet e ligësive, të cilat u bënë në Shqipëri nuk mbaruan me kaq. Veprimet e bëra në Prilep, Kosovë, Ves**tcë, thuhet se kanë tejkaluar çdo gjë që shqiptarët kishin vuajtur nën okupimin turk. Një shqiptar, i cili iku nga Prizreni në Graz, në Stiria dhe i cili studioi në Austri, si i ri, tregon: "Kushdo që e denonconte një shqiptar te serbët, ishte e sigurt që ai person do të vritej. Kjo ndodhte aq vazhdimisht sa njerëzit që iu kishin borxh të holla shqiptarëve muhamedanë, i lajmëronin si tradhtarë. Këta vareshin menjëherë dhe borxhliu mund ta blinte shtëpinë dhe fermën e viktimës me një çmim absurd të lirë". Në Shkup shqiptarët e paarmatosur thjesht vriteshin në rrugë nga oficerët serbë dhe nëse vetëm një thikë e gjuetisë gjendej në shtëpi, pronari vritej pa mëshirë. Në Verisoviç komandanti serb i ftoi refugjatët të kthehen dhe t'i dorëzojnë armët. Pasi ata i dorëzuan armët, 400 veta u vranë. Në tërë Veroviçin vetëm pak familje myslimane kishin mbetur. Në Pana, serbët vranë të burgosurit, ndërsa në Prishtinë popullata ishte masakruar. Vetë oficerët serbë thonë se i kanë ndjekur shqiptarët dhe një oficer mburrej se si kishte vrarë 9 shqiptarë brenda një dite. Edhe jashtë kufijve të Shqipërisë ushtarët serbë kryen krime të llojeve të ndryshme. Në kalanë e Nis**t, ku ishin sjellë shumë të burgosur turq, ndodhën skena tragjike. Një njeri ishte shkelmuar deri në vdekje për shkak të mosbindjes. Një doktor i Kryqit të Kuq thotë: "Kudo që gjendeshin shqiptarët, ata vriteshin pa mëshirë. As gratë, fëmijët dhe pleqtë nuk u kursyen. Unë pashë fshatra që digjeshin për çdo ditë." Afër Kratovës gjenerali Stefanoviç renditi qindra të burgosur në dy rende dhe urdhëroi të vriteshin me mitraloz. Gjenerali Zivkoviç urdhëroi të vriteshin 950 njerëz të shquar shqiptarë dhe turq afër Sjenicës, sepse ata e kundërshtonin përparimin e tij. Publikuar më 31 dhjetor 1912 The New York Times Marrë nga "Gazeta Express" No: 10483 / 24 Janar 2008
|
|
|
Post by engers on Jan 31, 2008 11:45:31 GMT -5
500 godina su Srbi bili ugnjetavani od strane Turaka (zajedno sa Albancima) a za tih 500 godina se desilo vise zlocina ,nego sto ovaj clanak opisuje, sto puta pa i vise. I sasvim je logicna osveta Srba. Ne kazem da podrzavam takve "akcije" ali je to deo ljudske prirode (osveta i agresija nakon visevekovnog ugnjetavanja). ___________ English Translation: For 500 years Serbs were abused from Turks (together with Albanians) and for these 500 years there were more crimes committed, then described in this article, 100X and more. The Serb revenge is fully logical. I am not saying I support such 'actions' but such is part of human nature (revenge and aggression after multi-centennial abuse). ----------------------------------------------------------------------------- To you; sh1 shonic first of all this is your opinion, which is totally wrong and conducted by your ENMITY toward Albanians. ------------------------------------------------------------------------------ Serbian army 1912,
|
|
|
Post by Emperor AAdmin on Jan 31, 2008 12:20:31 GMT -5
|
|
|
Post by kasso on Jan 31, 2008 12:35:43 GMT -5
In war, there are no good people.
|
|
|
Post by terroreign on Jan 31, 2008 14:09:30 GMT -5
Karadjordje wasn't even fully serb, part of his family descended from Montenegro, and the majority of Montenegrins have albanian blood.
|
|
|
Post by Sh1 Shonić on Jan 31, 2008 16:30:25 GMT -5
Vrasjet si sport ditorReportazhi i publikuar në gazetën New York Times më 31 dhjetor të vitit 1912, tregon se si mijëra shqiptarë, mes tyre gra e fëmijë, u masakruan prej ushtrisë serbe Ushtria Serbe 1912Londër, e martë, 31 dhjetor 1912 I dërguari i 'Daily Telegraph' në Budapest tregon detale në lidhje me mizoritë që po ndodhin në Shqipëri dhe përreth, raporte këto të mbledhura për autoritetet e Austro-Hungarisë. Korrespondenti thotë: Gjatë mars**t drejt detit nëpër Shqipëri, serbët jo vetëm që dinakërisht vranë dhe ekzekutuan shqiptarët e armatosur, por mizoria e tyre nuk u ndal as kur u takuan me njerëz të paarmatosur dhe të pambrojtur, gra dhe burra, fëmijë dhe foshnja në gji. Oficerët serbë, të dehur me fitoren e tyre, deklaruan se qetësimi më i efektshëm i Shqipërisë është zhdukja totale e shqiptarëve muhamedanë. Kjo thënie u adoptua shpejt nga ushtria serbe e okupimit dhe u vu në përdorim. Në mes të Kumanovës dhe Shkupit, rreth 3000 veta janë rrahur deri në vdekje. Afër Prishtinës, diku afër 5000 shqiptarë ranë në duar të serbëve, jo gjatë ndonjë lufte të ndershme, por gjatë vrasjeve të pajustifikueshme. Për t'i bërë këto krime, ushtarët e çmendur shpikën metoda të reja mizore për të kënaqur etjen e tyre për gjak. Në shumë fshatra, tërë shtëpitë ishin djegur dhe, derisa banorët fatkëqij iknin nga flaka, ata u pushkatuan si minj. Burrat u vranë para syve të grave dhe fëmijëve, e pastaj gratë e pashpresa u detyruan të shikojnë fëmijët e tyre duke u bërë copë e grimë me bajoneta. Ekzekutimet ishin përditshmëri për ushtarët serbë. Në secilën shtëpi ku gjendeshin armë, të gjithë banorët vriteshin, duke u varur ose pushkatuar. Brenda një dite ndodhnin mbi 36 ekzekutime. Ish-sekretari i premierit Pashiq, Tomiatch thotë se gjatë një udhëtimi nga Prizreni në Pejë, ai nuk pa asgjë tjetër pos fshatra të shkrumbuara. Anash rrugës kishte trekëmbësha për varje, ku vareshin trupat e shqiptarëve. Rruga për në Gjakovë ishte si "rrugë e varjeve". Por tregimet e ligësive, të cilat u bënë në Shqipëri nuk mbaruan me kaq. Veprimet e bëra në Prilep, Kosovë, Ves**tcë, thuhet se kanë tejkaluar çdo gjë që shqiptarët kishin vuajtur nën okupimin turk. Një shqiptar, i cili iku nga Prizreni në Graz, në Stiria dhe i cili studioi në Austri, si i ri, tregon: "Kushdo që e denonconte një shqiptar te serbët, ishte e sigurt që ai person do të vritej. Kjo ndodhte aq vazhdimisht sa njerëzit që iu kishin borxh të holla shqiptarëve muhamedanë, i lajmëronin si tradhtarë. Këta vareshin menjëherë dhe borxhliu mund ta blinte shtëpinë dhe fermën e viktimës me një çmim absurd të lirë". Në Shkup shqiptarët e paarmatosur thjesht vriteshin në rrugë nga oficerët serbë dhe nëse vetëm një thikë e gjuetisë gjendej në shtëpi, pronari vritej pa mëshirë. Në Verisoviç komandanti serb i ftoi refugjatët të kthehen dhe t'i dorëzojnë armët. Pasi ata i dorëzuan armët, 400 veta u vranë. Në tërë Veroviçin vetëm pak familje myslimane kishin mbetur. Në Pana, serbët vranë të burgosurit, ndërsa në Prishtinë popullata ishte masakruar. Vetë oficerët serbë thonë se i kanë ndjekur shqiptarët dhe një oficer mburrej se si kishte vrarë 9 shqiptarë brenda një dite. Edhe jashtë kufijve të Shqipërisë ushtarët serbë kryen krime të llojeve të ndryshme. Në kalanë e Nis**t, ku ishin sjellë shumë të burgosur turq, ndodhën skena tragjike. Një njeri ishte shkelmuar deri në vdekje për shkak të mosbindjes. Një doktor i Kryqit të Kuq thotë: "Kudo që gjendeshin shqiptarët, ata vriteshin pa mëshirë. As gratë, fëmijët dhe pleqtë nuk u kursyen. Unë pashë fshatra që digjeshin për çdo ditë." Afër Kratovës gjenerali Stefanoviç renditi qindra të burgosur në dy rende dhe urdhëroi të vriteshin me mitraloz. Gjenerali Zivkoviç urdhëroi të vriteshin 950 njerëz të shquar shqiptarë dhe turq afër Sjenicës, sepse ata e kundërshtonin përparimin e tij. Publikuar më 31 dhjetor 1912 The New York Times Marrë nga "Gazeta Express" No: 10483 / 24 Janar 2008 Aaadmin A mogao bi i ovo da prevedes na Engleski jezik a moze i na Srpski jezik. Jel vidis sta ovi Shqiptari rade ovde?!?!? A ti ih slobodno mazi i pravi im avatare, prevodi....... samo tako "brate". _____________ AAdmin: Oni tu sliku imaju objavljenu kao terror nad albancima od strane Srba za vrijeme 1SR sto je ocigledna greska sto sam i gore napisao. Jasno je da se radi o 2SR, civil je Srbin a koljaci su Ustase.
|
|
|
Post by vinjak on Jan 31, 2008 19:20:26 GMT -5
You engers should be ashamed you know very well that picture is from WWII and the Croation Ustasa are posing with a Serb Civilian.
Also the Albanian mutts who posted this on there web sites trying to decieve should be ashamed also.
Propaganda on a shameless level which leads me to believe that document written by the Hungarians is also a huge exageration and nothing but propaganda.
|
|
|
Post by Sh1 Shonić on Feb 1, 2008 3:19:53 GMT -5
AAdmin: Oni tu sliku imaju objavljenu kao terror nad albancima od strane Srba za vrijeme 1SR sto je ocigledna greska sto sam i gore napisao. Jasno je da se radi o 2SR, civil je Srbin a koljaci su Ustase. Znam ja sta pise tamo (otprilike) nego me cudi sto dozvoljavas takvu propagandu. I nije 1. SR nego Balkanski rat. Sto se tice prevoda... otkud to da ti njima prevodis a kad oni pisu na Albanskom onda ne prevodis? Jel oni imaju veca prava na ovom podforumu? _________ AAdmin: Prvo ja ne razumijem albanski, drugo ja sam preveo jer sam mislio da si njima pisao (sa obzirom da su oni pisali u tome topiku prije tebe) a da to nijesi znao uraditi na engleskom. Ja ti vise necu prevoditi ne boj se.
|
|