|
Post by meltdown711 on Aug 9, 2008 12:08:20 GMT -5
The dumbest thing Saakashvili could have done was to drop a bomb on the Russian troops there. It couldnt now have given Russian a better chance.
But he might be trying to draw them into a great conflict that could last a while and if he does, it might turn to his favor then.
Hmmm.... kind of familiar...
|
|
|
Post by karabin on Aug 9, 2008 12:52:19 GMT -5
Ok now whilst all of you that are saying "Oh Russia is being hypocritical about this Georgia conflict" need to understand that in the 21st century nobody seems to obey the International laws so if you want to stay in the game you need to adopt the new rules which seem to have been laid out by the USA.
As we have seen, actions do more than words and diplomacy does extremely little in todays world. Whilst the separatist region in Georgia should not be supported, we have to come to realize that this is after all the 21st century where no-one no longer gives a fu*ck about the sovereignty of a country, starting with the USA.
Please NOTE: No country is capable of beating the USA in terms of UN and international law violations. Therefore taking all of these factors into account, Russia has all rights to do what they are doing.
Furthermore, I am under the impression that a much bigger game is played here and the chosen field for that game happens to be Georgia. Pretty much like a similar game took place in Yugoslavia during the 1990s. Alot of parallels can be drawn here between the two conflicts. It should be interesting as to what happens next. Whether or not the Russians are using the illegal unilateral Kosovo Independence as an excuse, this definitely will not go towards the Albanian favour.
|
|
|
Post by Banatski on Aug 9, 2008 18:37:15 GMT -5
DELOVI ruske 58. armije u subotu su u potpunosti očistili od gruzinskih specijalaca Chinvali, glavni grad Južne Osetije. Gruzini su se povukli, ali i dalje gađaju grad haubicama i raketnim sistemima. U toku noći između petka na subotu poginula su još tri ruska mirotvorca, koja su bila u blizini glavnog grada nepriznate republike Južne Osetije. Tako se broj poginulih mirotvoraca povećao na 15. Predstavnici Južne Osetije izjavili su juče da je od gruzinske artiljerije i avionskih bombi poginulo više od 1.600 civila. Pod snažnim artiljerijskim udarom gruzinske armije našlo se 500 ruskih mirotvoraca, pa je zato mnogo njih poginulo i povređeno. Gruzini su koristili haubice i sisteme "grad", koji su bili udaljenji od prvih rovova od deset do 20 kilometara, pa ruski mirotvorci nisu prvog dana imali čime da uzvrate. Gruzinski predsednik Mihail Sakašvili odlučio je da uvede ratno stanje u zemlji koje će trajati najmanje dve nedelje. On je objasnio da je bio primoran da to učini zbog "agresije Rusije na Gruziju". Predstavnici Gruzije su juče rekli da su do sada srušili deset ruskih vojnih aviona. Pilot ruskog aviona SU-25 je zarobljen i sada ga ispituje gruzinska policija. Na drugoj strani, u Moskvi kažu da su izgubili samo dva aviona. Predsednik Rusije Dmitrij Medvedev ocenio je sadašnju situaciju u Južnoj Osetiji kao humanitarnu katastrofu. Medvedev je dodao da oni koji su odgovorni za takvu katastrofu moraju da odgovaraju. - Naš zadatak je da pomognemo da se prevladaju posledice te katastrofe - naglasio je Medvedev. Zamenik načelnika ruskog generalštaba general-pukovnik Negovicin kazao je juče stranim novinarima da "Rusija nije u ratu sa Gruzijom". General Negovicin kategorički je rekao da ruska armija nije bombardovala delove Tbilisija. U Gruziji je juče rečeno da je poginulo dvadeset ljudi posle avionskih napada ruske avijacije na objekte pored mesta Gori, gde je, uzgred rečeno, rođen Staljin. Tamo se nalazi velika gruzinska vojna baza. Osim toga, raketirana je i gruzinska baza u Senakiju. U Tbilisiju kažu da su ruski avioni bombardovali i njihovu luku Poti na Crnom moru. Vojni komentator "Komsomolske pravde" Viktor Baranec, koji je ranije bio predstavnik za štampu ruskog Generalštaba, predviđa da bi ovaj rusko-gruzinski rat mogao da traje dva-tri dana, maksimum nedelju dana ako u Kremlju odluče da upotrebe ono što mogu i imaju na severnom Kavkazu. To što je Sakašvili objavio opštu mobilizaciju znači da je svestan da neće ratovati samo sa Južnim Osetinima, nego sa Rusijom. Kako će Gruzija ratovati sa Rusijom pre svega zavisi od vojne pomoći koju će dobiti sa strane. U poslednjih pet godina ona je sa 30 miliona dolara vojnog budžeta dogurala do milijarde. Vojni analitičari predviđaju mogućnost da SAD od Gruzije napravi "Izrael na Kavkazu". Tada bi u tom delu sveta Gruzija obavljala poslove i zadatke koji bi joj stizali iz Vašingtona. Zanimljiva je prognoza američke organizacije "Stratfor", koja se bavi analizom obaveštajnih informacija, pa je zato mnogi zovu "CIA u seni". Njeni analitičari kažu: Južna Osetija nema šanse protiv Gruzije bez pomoći Rusije. Ali Gruzija nema šanse protiv Rusije bez pomoći SAD. Zbog toga što je američka armija zauzeta u Avganistanu i Iraku ona ozbiljnije ne može da pomogne Gruziji. Analitičari "Stratfora" kažu da je sada glavno pitanje gde će se zaustaviti ruska armija - na granicama Južne Osetije ili će ići još dalje.
ULTIMATUM
RUKOVODSTVO Rusije daće komandu svojoj armiji da zaustavi napredovanje kad se svi vojnici Gruzije povuku na početne položaje i predsednik Sakašvili potpiše dogovor da neće više koristiti silu.
VEĆ VIĐENO NA BALKANU
SCENARIO koji je primenilo rukovodstvo Gruzije već je viđen i primenjen na Balkanu. To je ocena mnogih ruskih komentatora. U emisiji vesti na ruskoj državnoj televiziji, rečeno je da je takav scenario bio primenjen u Hrvatskoj kada je od Srba očišćena Krajina. Savet bezbednosti se pravio da ništa ne primećuje, i Hrvati su očistili teritoriju od Srba uz blagoslov Amerikanaca. Sada je Sakašvili verovao da to isto može da ponovi, ali se prevario. Komentator Ruske TV je podsetio da su američki instruktori obučavali Hrvate i Albance, a zatim i Gruzine. Zbog toga se mnogi u Rusiji slažu sa predsednikom Komiteta za bezbednost Ruske dume Vladimirom Vasiljevom, koji kaže da se Sakašvili ne bi odlučio na tu avanturu bez saglasnosti Amerike. Vojni komentator "Komsomolske pravde" Viktor Baranec tvrdi da je Sakašvili verovao da će se brzo osvajanje Južne Osetije smatrati "unutrašnjim lokalnim konfliktom srednjeg intenziteta sa nekim pokazateljima građanskog rata". Politički komentator RIA Novosti Dmitrij Kosirjev podseća da su "humanatitarnu intervenciju", dakle ulazak na teritoriju druge suverene države, izveli Amerikanci 1999. godine u Jugoslaviji, i pre toga u Iraku. Avijacija NATO zemalja je bombardovala 1999. Jugoslaviju pod opravdanjem da sprečava humanitarnu katastrofu Albanaca. Kasnije uopšte nisu bili zabrinuti zbog zlodela napravljenih nad Srbima. Upravo 1999. Amerika i njihovi saveznici su počeli da primenjuju koncepciju po kojoj su mogli bez odobrenja Saveta bezbednosti OUN da napadaju i bombarduju koga i kada hoće objašnjavajući to borbom protiv terorizma ili "humanim intervencijama".
VOJNE SNAGE
RUSIJA: U sastavu 58. ruske armije, čiji su delovi ušli u Južnu Osetiju, su dve motorizovane divizije, zasebni motorizovani puk, pet odvojenih motorizovanih brigada, uključujući i dve planinske, brigada operativno-taktičkih raketa, kao i artiljerijska brigada. Ta armija, koja je locirana na severnom Kavkazu, ima više od 100.000 ljudi. Osim toga, ima 620 tenkova, 200 pešadijskih oklopnih transportera, 875 artiljerijskih sistema, među kojima su i oni koji se zovu "grad". U Južnoj Osetiji ratuju i ruski specijalci iz Ivanova, Pskova i Moskovske oblasti.
GRUZIJA: Gruzinska armija ima 35.000 vojnika. Od tehnike, ima 123 tenka i više od 200 oklopnih vozila. Gruzija ima i sedam aviona SU-25 i oko 30 helikoptera. Većina ih je sovjetske proizvodnje, ali imaju i nekoliko američkih. Šest od njih je već oboreno. Gruzija ima dve brigade "komandosa" koje su pripremali Amerikanci. Da bi bila borbeno što sposobnija, Gruzija je najavila povratak hiljadu svojih vojnika iz Iraka.
JUŽNA OSETIJA: Armija Južne Osetije ima samo 3.000 ljudi. Od tehnike ima deset starih sovjetskih tenkova i dvadesetak oklopnih transportera i jedan helikopter. Vojnici su joj uglavnom naoružani "kalašnjikovima" i minobacačima. Zajedno sa dobrovoljcima, Južna Osetija može da ima 20.000 vojnika.
* * * *
KOSOVSKI BUMERANG KA ZAPADU PRE manje od pola godine dopušteno je da se južna srpska pokrajina preimenuje u "nezavisnu državu Kosovo". Tokom sukoba u Južnoj Osetiji, međutim, Evropska unija i NATO sada su na strani odbrane teritorijalnog integriteta Gruzije. Ovaj dupli standard promovisan je samo dan posle jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova, kada je usvojen jedan od zaključaka na sastanku Saveta ministara EU: - Savet ponavlja privrženost EU principima Povelje UN i Helsinškog završnog akta, između ostalog, i principima suvereniteta i teritorijalnog integriteta i svih rezolucija SB. Podvlači svoje uverenje da, imajući u vidu sukob iz devedestih i produžen period međunarodne administracije pod Rezolucijom 1244, Kosovo predstavlja "jedinstven slučaj", koji ne dovodi u pitanje ove principe i rezolucije. Ta formula o Kosovu kao "jedinstvenom slučaju", inače, nije prošla u UN, Oebsu, Savetu Evrope, ni u jednoj regionalnoj organizaciji, kao što su Arapska liga, Organizacije islamske konferencije, Afričke unije, Organizacija američkih država... Mnogo je razloga da se takav zaključak odbaci. Prvo, pozivanje na stanje iz devedesetih godina ne "drži vodu", jer je u vreme sukoba na Kosovu širom sveta bilo još 40, sa više od hiljadu žrtava. A, produžena administracija, koja se pominje u zaključku ministara EU, između ostalog, zabeležena je u istočnoj Slavoniji posle rata u Hrvatskoj. Predsedavajući Saveta ministara EU, francuski šef diplomatije Bernar Kušner, izjavio je da EU u slučaju Kosova "nije imala izbora": - Kada dve zajednice ne mogu da razgovaraju, već žele da razgovaraju samo preko oružja, onda je bolje odvojiti ih - izjavio je tada Kušner. Šest meseci kasnije, u slučaju Južne Osetije, francusko predsedništvo EU saopštava da se mora pronaći rešenje koje će garantovati teritorijalni integritet Gruzije. Jedan od onih koji su predočavali opasnost od duplih standarda kada se Kosovo proglašavalo "jedinstvenim slučajem" bio je Bruno Kopjeters, profesor međunarodnog prava na univerzitetu VLB u Briselu: - EU govori o jedinstvenom slučaju na Kosovu, jer joj je nemoguće da tvrdi da ima legitimni autoritet da zaobiđe princip teritorijalnog integriteta u Evropi. Trebalo bi da postoji isti aršin prema svim sličnim slučajevima u svetu. Njegov kolega, Dmitri Trenjin iz Karnegijeve fondacije, ocenio je da će "Kosovo postati jedan od simbola novih podela na globalnom nivou". Prema njegovim rečima, "dan nezavisnosti praćen je slavljem u Prištini, ali i u Suhumiju u Abhaziji, Erbilu u Kurdistanu ili Tajpehu na Tajvanu". - Priznavanjem jednostrane nezavisnosti Kosova svi koji teže nezavisnosti u svetu biće ohrabreni činjenicom da sve što im ostaje da urade je da ubede Ameriku i Evropu da je njihova borba pravedna - istakao je Trenjin.
TRADICIJA SUKOBA DUŠAN Lazić, član Foruma za međunarodne odnose, ukazuje da je područje Kavkaza vekovima bilo konfliktno i da ima dugu tradiciju međuetničkih sukoba, ali da sukob koji je u toku može da dobije šire razmere, posebno u odnosima među bivšim zemljama SSSR. On je naveo da su vlasti Južne Osetije tražile da se njihova nezavisnost prizna u periodu kada su kosovski Albanci proglasili nezavisnost.
* * * * *
REAGOVANJA:
PUTIN: UDARAC INTEGRITETU
RUSKI premijer Vladimir Putin osudio je "kriminalnu politiku" gruzijskog rukovodstva i rekao da je akcija Rusije u Južnoj Osetiji "legitimna" i "neophodna". Ruski premijer govorio je u Vladikavkazu, glavnom gradu susedne Severne Osetije, gde je danas doputovao iz Pekinga. - Nakon što je napala Južnu Osetiju, Gruzija je nanela "smrtonosni udarac" svom teritorijalnom integritetu, kazao je on. Putin je, takođe, optužio Gruziju da traži "krvave avanture" i da pokušava da uvuče druge zemlje u vojni konflikt u Južnoj Osetiji.
MOSKVA: UPOZORENJE UKRAJINI
UKRAJINA, koja u poslednje vreme strastveno naoružavala do zuba gruzijsku vojsku, direktno podstičući Tbilisi na intervenciju i etničko čišćenje u Južnoj Osetiji, nema nikakvo moralno pravo da deli lekcije drugima, pogotovo ne može da pretenduje na ulogu u rešavanju konflikata, saopštila je zvanična Moskva.
BUŠ: VRLO OPASNA ESKALACIJA
AMERIČKI predsednik Džordž Buš izjavio je da su napadi ruskih snaga na Gruziju u zonama izvan ratnog poprišta u Južnoj Osetiji označili "opasnu eskalaciju krize" i pozvao Moskvu da odmah zaustavi bombardovanje. - Veoma sam zabrinut zbog situacije u Gruziji - izjavio je Buš koji se nalazi u Pekingu. - Napadi se događaju u područjima Gruzije daleko od zone sukoba sa Južnom Osetijom i označavaju opasnu eskalaciju krize - dodao je. Američki predsednik je rekao da Rusija mora da poštuje teritorijalni integritet Gruzije.
POSLEDICE NA TRŽIŠTU NAFTE
NEMIRI u Gruziji imaće posledice na svetsko naftno tržište, s obzirom na to da kroz tu zemlju prolaze dva izuzetno važna naftodovoda. To su, kako prenose svetski mediji, linija Baku-Tbilisi-Erzurum, naftovod koji je počeo da funkcioniše prošle godine, kao i Baku-Tbilisi-Ceyhan, koji je ključan za izvoz azerbejdžanske nafte prema zapadnim tržištima. Taj naftodovod, kroz koji prolazi više od jedan odsto svetskih zaliha nafte, pre nekoliko dana zapaljen je u Turskoj, a odgovornost su preuzeli Kurdi.
ABHAZIJA: I DRUGI FRONT
PREDSEDNIK nepriznate Abhazije Sergej Bagapš izjavio je da je Abhazija započela oružanu operaciju u gornjim delovima Kodorskog klanca, jedinog dela abhaske teritorije koju kontrolišu u toj otcepljenoj republici gruzijske snage.
LAVROV: SAMO HOĆEMO RED
- Rusija ne želi rat sa Gruzijom već jedino teži da održi red u Južnoj Osetiji gde su eskalirali sukobi ove sedmice, rekao je danas ruski ministar inostranih poslova Sergej Lavrov. On je za Bi-Bi-Si kazao da Rusija ne priprema rat sa Gruzijom. - Ne, ne, ne, čak i ako gruzijski predsednik Mihail Sakašvili ne prestane ponavljati da mi želimo otcepiti deo gruzijske teritorija - rekao je Lavrov.
NEMAČKA: KRIVA JE GRUZIJA
Gruzija je "prekršila međunarodno pravo" time što je pokušala da vojnim putem reši krizu u separatističkoj proruskoj Južnoj Osetiji - ocenio je zvaničnik nemačkog ministarstva spoljnih poslova Gerno Erler. Erler je rekao da ima sve više znakova koji ukazuju na to da je gruzijski predsednik Mihail Sakašvili želeo da vojnim putem reši nesporazum sa Južnom Osetijom i da sukobi predstavljaju kršenje prekida vatre iz 1992. godine koji su nadgledale međunarodne snage. - U tom smislu takođe se radi o kršenju međunarodnog prava, onog trenutka kada se pokušava delovati vojnim putem - rekao je Erler, koji je član stranke SPD ministra spoljnih poslova Franka Valtera Štajnmajera.
|
|
|
Post by Novi Pazar on Aug 9, 2008 19:36:07 GMT -5
The ossetians have russian passports and are considered ethnic russians. Russia have not recognised two regions in georgia that want out, they are only going in to prevent ethnic cleansing. Russia is not being hypocritical, they support both goergian and serbian territorial integrity.
|
|
|
Post by panagiotopoulos on Aug 9, 2008 19:59:51 GMT -5
Stop deleting my comments just because you do not like them!! I did not break any forum rules other than expressed my opinion on the Russia Geogia case... Please guys... Give it a break... I know you have a problem hearing an opposite view to yours but just for once... Stop deleting posts unneccesarily. Hey shit turd!!! Now you know what it feels like to be in the Albania forum. Maybe it was the Fyromians that deleted your posts.
|
|
Fender
Commanding Moderator
Hardarse
Posts: 2,653
|
Post by Fender on Aug 9, 2008 20:15:48 GMT -5
I will AGAIN express my view and hope that it does not get deleted ( I will print screen this). I think Russia is being very hypacritical when it comes to supporting Ossetia and not Kosovo. They both sit the same wagon. You cannot support one and not the other if in the case Ossetians are being driven from their homes. Rubbish, you choose not to read the facts. Russians are there as UN sanctioned peacekeepers. Georgia fired upon them first and Russia responded. Russia does not recognise the region as independant, so can you please show me the example of hypocrisy. The only hypocrisy is that of the west where it now suddenly recognises a countries borders, but in the case of Serbia it doesn't. Let me add that this is the grand Georgian plan to draw in NATO as they rejected Georgia to be a member of the group. All the analyst now say that this has backfired dramatically.
|
|
|
Post by markosijekira on Aug 9, 2008 20:42:03 GMT -5
de.youtube.com/watch?v=lQ4NSNtV8Jk&feature=relatedWow has Georgia learned nothing from the Russian failures in Grozny? The Georgians sent tanks into the South Ossetian capital, and suffered heavy casualties, inflicted by rebels with anti tank weapons. I monitor regional news, and im surprised a lot of footage i see is not being shown on western media. Now the big thing they are talking about is heavy Russian air raids on Gori, but Tskhinvali which has been leveled to the ground by Georgian forces is only mentioned in passing
|
|
SuperAlbanian
Amicus
King of Gays
20%
CANARIS IS THE REAL KING OF GAYS! OH WAIT! HES THE QUEEN OF GAYS!!!!
Posts: 1,283
|
Post by SuperAlbanian on Aug 9, 2008 20:50:55 GMT -5
If Serbs want to stance on Kosovo, They should be on Georgia's side. They are in the same position. This has put Serbs into difficult decisions I see and a lot of confusion.
|
|
Fender
Commanding Moderator
Hardarse
Posts: 2,653
|
Post by Fender on Aug 9, 2008 21:07:53 GMT -5
If Serbs want to stance on Kosovo, They should be on Georgia's side. They are in the same position. This has put Serbs into difficult decisions I see and a lot of confusion. What are you talking about? Serbia hasn't weighed into the conflict. But let me say this, you have no option but to support your masters and go against the very fabric of your arguments.
|
|
Fender
Commanding Moderator
Hardarse
Posts: 2,653
|
Post by Fender on Aug 9, 2008 21:10:59 GMT -5
de.youtube.com/watch?v=lQ4NSNtV8Jk&feature=relatedWow has Georgia learned nothing from the Russian failures in Grozny? The Georgians sent tanks into the South Ossetian capital, and suffered heavy casualties, inflicted by rebels with anti tank weapons. I monitor regional news, and im surprised a lot of footage i see is not being shown on western media. Now the big thing they are talking about is heavy Russian air raids on Gori, but Tskhinvali which has been leveled to the ground by Georgian forces is only mentioned in passing This is typical of the western agenda here. They have purposely egged on Georgia to start a conflict as Bush is desperate to have Georgia in NATO at any cost. So the western media has begun to selectively chose its stories to comply with the wests operational agenda. This is the beginning of another dirty war that the US will eventually have to back down from. This is unwinable for them in every aspect.
|
|
|
Post by vinjak on Aug 10, 2008 1:55:44 GMT -5
^^^^^ I cannot beleive the lies this guy is spitting.
|
|
|
Post by markosijekira on Aug 10, 2008 2:06:04 GMT -5
ap.google.com/article/ALeqM5hV2N6fVKS5slf10A13Dj_uIdaZ4QD92F8V580Looks like the Georgian forces are getting hammered pretty bad, they are retreating south. Russia has set up a naval blockade and reports say thousands of Russian troops are landing by sea in Abkhazia. There is one problem too, The Georgian brigade that is in Iraq, and is supposed to be shipped back can only do so with US logistics. But their heavy equipment cannot be sent back by sea, because of the Russian naval blockade, and the Russian air force has complete control over the Georgian air space, making it difficult to bring in the soldiers by air. I still dont understand what Mikheil Saakashvili was thinking when he orderd the offensive...
|
|
|
Post by Novus Dis on Aug 10, 2008 2:44:30 GMT -5
If serbia wanted the international community to respect its borders it would not have launched an ethnic cleansing campaign against the Albanians. But Serbia didn't launch any kind of ethnic cleansing campaign. The amount of refugees in Kosovo before NATO bombardment is consistent with a wide scale guerrilla war. You see, when fighting comes to a village, people within that village flee until the fighting stops in which case they return. Since you support Georgian territorial integrity then you must support Serbian territorial integrity. Oh Please!
|
|
|
Post by vinjak on Aug 10, 2008 2:55:03 GMT -5
It looks like Georgias gamble was a severe mistake Putin has now said,
Georgia had effectively lost the right to rule the breakaway province — an indication Moscow could be preparing to fulfill South Ossetians' wish to be absorbed into Russia.
|
|
|
Post by Novus Dis on Aug 10, 2008 3:08:51 GMT -5
|
|
|
Post by kapetan on Aug 10, 2008 3:40:17 GMT -5
this is slowly escalating..safe to say this..combined with chechnya....the shit has officaly hit the fan in the caucuses
|
|
|
Post by meltdown711 on Aug 10, 2008 4:40:36 GMT -5
Georgia would love to re-ignite Chechnya again, but it wont be happening. That place has been too brutalized to create any new mass resistance. Those people probably have the morale of a death row inmate... Georgia is alone in this....
|
|
|
Post by Pejoni on Aug 10, 2008 6:37:44 GMT -5
Honestly, I feel sorry for Georgia. It will come a time when Russia will suffer and the whole world will laugh at that whore.
|
|
Fender
Commanding Moderator
Hardarse
Posts: 2,653
|
Post by Fender on Aug 10, 2008 6:44:11 GMT -5
Honestly, I feel sorry for Georgia. It will come a time when Russia will suffer and the whole world will laugh at that w**re. Hypocrite
|
|